※ 引述《chind (月影)》之铭言： : 刚好这篇可一同 takano iamice 两位兄台的推文以及文章 : 两位提到的概念 刚好就是现在的空手道模样 : ※ 引述《alikhan (阿里罕)》之铭言： : : 不好意思如果是传统武术 : : 那我觉得空手道一样也面对一样的问题耶 : : 大家不觉得WKF很实战，尤其是老一辈的觉得WKF在打点竞技风格下改变了空手道 : : 的训练重点 : 其实 我认为就是手法上的问题 考初段的基本动作 : 上挡背拳逆击 中外档骑马立猿臂背拳逆击 是我印象比较深的 : 我是学了传统武术之後 才惊觉空手道的手法实在精湛 : : 1.到底甚麽才是空手道 : : 如果一个练空手道的选手得意技是连续钩拳那他练的到底是不是空手道 : : 如果一个空手道没有型又学拳击挥拳学泰式胫骨踢那是不是空手道 : : 当然有人会说武术练到最後都无所不包或他只是去适应了规则(也许部分吧) : : 也有人说吸收别人的技术，可是："有一辆车先换了引擎再换了轮胎再换了仪表板 : : 再换了车壳最後再把剩下的部分换新"那到底还是不是原来那部车呀？ : : 还是原本练的技术其实没有甚麽价值禁不起验证(我个人相信大多数的技术很有用) : : 或是说"我只是用了空手道的精神或概念"然後打出一个根本就没有看出来是空手道 : : 的空手道(譬如假设一个练空手道的选手上场以後90%都在玩寝技) : : 2.空手道的战场到底在哪里：都是靠很少数凤毛麟角的选手在别人的规则下打出 : : 知名度，现行的制度是不是根本没有一个可以表现出空手道基本假设的规则呀 : : (好吧至少空手道还有少数选手可以在别人的战场打出来) : 这两个问题描述得太好了 只是我还没那个程度回答 : 这问题恐怕是大家都得一同思索 : : 毕竟要验证一个东西有没有用，那也要先知道"xx的基本假设是什麽" : : 然後有一个可以验证的环境，才不致於每天催眠自己我练的技术很强有意义 : : (搞不好根本没意义) : : ps.个人没有对空手道不敬的意思 只是举例 只是想说说我觉得传统武术的困境 : 我对空手道的认识 不下於国术 应该说 远超於国术 : 什麽是竞赛空手道的规则? 可用一句话形容 : ""谁先打到谁"" : 打到对方 只要经主审裁判认可 他马上会喊"yame" 双方都得停止动作 : 虽然偶尔有这种意外...... : http://splicd.com/LKVBaB_mlPQ/57/64 : 这样的规则 塑造了选手"突击能力"特别的强 : 对我而言 一步的距离太短了 : 刚刚稍微复习一下 : 两公尺 在胶着又可进攻的尴尬距离 : 这时候就已经要小心了 会冲的选手太多了 : 以前道馆 总教练儿子 张舜铭教练 : 我就目睹 他在敬礼的起步线距离 : 裁判一喊开始 他一个逆击就踩到对方面前打中对方中段 : 不愧是当时全国比赛常胜军...... : 这样的规则之下 空手道选手的突击力变成了一种基本配备 : 我不认为传统空手道是长这样子 : 这是一种规则塑造武术典型的情况之一 : → takano :我觉得所谓的搭手已经有假设双方间距 114.46.155.161 04/29 03:41 : → takano :的主观立场了,实战发生(偷袭与反偷袭 114.46.155.161 04/29 03:42 : → takano :)的间距跟擂台间距不同,因而打法有所 114.46.155.161 04/29 03:42 : → takano :差异 114.46.155.161 04/29 03:42 : 还是可行的 因为现在的竞赛空手道 仍就用得到手法 : 但是主要就是应对钻击逆击 所以手法显得单调些 : 有一种追击 是前手冲上去先压制对手的前手 逆击就补上去了 : 不保证成功 但是不表示不会成功 失败就再试 或是换个招 : 这也是空手道的手套是露指的关系 : 这是以前社团学长在facebook的分享 冲绳空手 : https://www.youtube.com/watch?v=XHja6UflCrg : 大家可以看他用了多少压制手法 : ~~iamice~~ : 很久以前好像有讨论过这问题， : MMA我认为是不错的，还有露指拳套的出现基本上已经对传武很有利了。 : ~~~~ : 有认识的网友还分析过 那种款的比较软 那一种太硬不适合 : 曾碰过手法精湛的长辈 他就非常非常的讲就 觉得手套就是有差 : 这也是能理解的 : 曾有喜欢打篮球的朋友 戴上个指套保护手指头就觉得有差 : 这部分的个人心得 都需要允与尊重 : 当然 什麽不戴就打是最直接无争议的 : ~~iamice~~ : 我个人跟你不同，我比较看重步法与身法， : 手法的快是蛮容易见到的，而且较容易练， : 但步法快与身法快就难了，特别是在传武中， : 在中央国术馆那批老师训练出来打擂台的学生， : 都只用某一招练到精去打擂台， : 在手法上的变化基本上只有一招也多不到哪去， : 不过他们突进的速度极快， : 一瞬间就搭手中拳了。 : 我认为搭手只是实战的一部份， : 在搭手前还是有着一段需要克服的距离。 : ~~~~ : 要很能冲的话 : 行步跟低桩打拳套都要多练 : 这部分个人是觉得属於进阶班的 : 没有手法 还是会被揍...... : 先前有破刀手运用的影片 仅此一手 就可有多少变化 : 身法 手法 有时候界线有点爱妹 : 总而言之 就是用法 我忘了提一点， 传武除了只进不退以外， 某些拳术有蛮多技术是不搭手的，甚至会避免搭手。 例如孙膑拳就会刻意绕过对方的手来打，以及刻意只打 对方的手。 : 亚运冠军谢政刚前辈 我以前国高中看过他比赛 : 印象实在太深刻了 : 他的两脚之间的距离非常大 : 开打时 喜欢左右飘移观察对手的空档 : 而且他那左右飘移 位移真的非常大 : 抓到机会就瞬间突进 : 以前有次团体对打 那时候还是"抢六分"的时代 : 轮到他的时候 不到二十秒就6:0结束了 : 各位空手道爱好者可以想像这个前辈有多强 : (另外两个同队的高手也是一样差不多时间) : 传统武术的冲刺 我的认知比较是 : 破防之後对方若退 就冲上去捕个几拳 我的认知比较是，突进与搭手几乎是同一拍完成。 不过传武门派那麽多，我说得只是某些拳术的情况。 : 而 空手道有所谓的三直击 : 先前闲晃八步螳螂的网站 : 有个活步三捶 动作几乎没啥差异 : 他们有活步三捶的对练方式 这部分我就不专业了 : 搭手的确只是实战的一部分训练 : 然而连这个都不熟 更别谈拉开距离开放打 : 先把自己该有的本钱顾好 : 拳击手的拳固然难搭 不表示不能搭 : 也有步法可以应对 不保证成功 但是认识手法是最起码的 : 然而这最起码的...... : 这也就是我喜欢提倡懂招式用法的老师 大陆在蛮久之前就针队学校武术教育提出 "淡化套路，强调技击"的论文。 : 以前可能是基本 现在可能是特色...... : 什麽是传统武术 传统武术该怎麽打? : 我用一个拳击 跟 空手道 的例子 : 拳击 最着名的就是 one two (刺拳 直拳) : 空手道 代表动作是 钻击 逆击 : 两个动作非常相似 但是就是不一样 : 拳击没有一定的style 就我学过 : 预备动作 : 拳击 左手弯曲 拳眼往右後方对耳朵 右手摆在下巴右侧 拳眼朝下巴 : 空手道 左手弯曲 拳眼朝正上方或眼睛 右手摆在心窝 拳眼朝上 : (拳眼即为握拳时食指弯曲中间形成的小小小洞 立拳拳眼朝上 左手平拳拳眼朝右) : 攻击时 钻击 刺拳 非常像 : 直拳&逆击 由於起手位置的不同 所以路径不同 拳眼方向不同 旋转角度也不同 : 步法 : 拳击 右脚可原地踏 或 往前一小步 : 空手 右脚可原地踏但是通常往前踏(交战距离问题) : 拳击 後脚通常会跟上 脚跟通常会垫起 : 空手 後脚不一定跟上 脚跟也不一定会垫起 (基本上就是前驱立) : (张舜铭教练的一记逆击抢分 後脚就没跟上 可以想像柔软度多好) : 这种one two攻击模式 各种武术都很常见 : 但是细看这两种武术就可以发现还是有许多风格上的差异 : 那 什麽是属於传统武术的one two? : 有的 就看老师有没有教 : 我看过 因为动作既不是拳击 也不是空手道 : 这 就是特色 身法步法差异的问题吧~ 我看过空手比赛第一击就冲进去逆击了(有够快的)， 不过传武不会把抝弓步冲拳当成第一击。 另外就是传武的one two有没有意义？ 以孙膑32手而言就没有一般意义的直拳， 或者传武根本就不靠one two来做主要的攻击。 也许看过武侠小说之类的应该会知道这种说法， 那就是传武攻击时，会说：出招了！ 而不会说：出右直拳了！ 文化国术早期去国外比搏击时， 有一位选手使用了孙膑拳的"劈打蹬"这一招， 而且他是一突进就劈打蹬了， 劈打蹬这招是左右手刀连续往前劈，在第二手刀的同时踢出低蹬腿。 传武有点难以理解，同时也训练出不选手的原因之一可能 在於西式搏击在大多数人的观念中太深了， 而在大多数人的观念中传武的第一印象则是来自电影的套招。 前述那个劈打蹬的比赛肯定是很难想像的场面， 因为这根本就是在电影跟格斗比赛中不会出现的情况。 喔~比赛的结果是劈打蹬赢了，对手是黑人。 : PS.小弟的专长是打嘴泡 不用因为文章称呼我前辈或是找我单挑^^||| : 很多空手道的知识 空手道板主以及hollan兄的见解会更细致 --

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