作者iamice (深邃中的搏杀...)
看板MartialArts
标题Re: [问题] 什麽武术代表台湾?
时间Mon Jan 4 03:20:49 2010
※ 引述《chind (月影)》之铭言:
: 想了很久 到底要不要回文 一回
: 战点恐怕不少...
: 以下只是我片面的了解
: 有误请指正
: ※ 引述《Savate (萨瓦特)》之铭言:
: : 说到空手道 会想到日本
: 空手道起初在日本的发展 并不是很顺利
: 对日本人而言那是外来武术
: 拳击 跟 空手道 据说在日本本土发展的时间极为接近
: 以纯粹徒手而言
: 合气道 柔道 算是土生土长的
: 冲绳 是不是日本?
: 家兄毕业旅行是去那边
: 日本人会觉得冲绳落後
: 而冲绳人也不太喜欢日本人
: 跟美国有点类似 就是都市跟乡村之间
: 似乎会去分团体
: 题外话 冲绳 是日本所有的县当中
: 人们不会游泳比例最高的地方
: 家兄是跟我说"对冲绳人而言 海是拿来看的 不是来游泳的"
冲绳当地的空手道现在来看也是很有地方特色。
: : 说到 拳 击 会想到美国
: : 说到跆拳道 会想到韩国(那个肮脏的国家创立的肮脏运动)
: : 说到巴西柔术会想到巴西
: : 说到 我 会想到法国
: : 说到咏春拳 会想到香港
: 香港有两大武术系统 咏春以外
: 就是洪拳 香港武师 90%是出自这两个武术系统
: 刘家梁(醉拳二) 刘家辉(夺命书生 白眉 等角色)
: 都是洪拳出身的
此外就是蔡李佛的样子~
: : 那什麽是代表"台湾"呢 = =a
: 代表台湾的话 很多层面来看
: 大家都生长於此 所以十分复杂
: 单就我微薄的所听
: 先从历史上来看
: 武术算是汉人带进来的
: 台湾初期 多以岭南拳术为主
: 而岭南拳术之间 差异度甚高
: (洪拳 跟 鹤拳 味道就差别非常大)
: 推 domejo :西螺七崁? 211.76.39.209 01/02 22:07
: 头崁 西螺阿善师 习练的南少林武术
: 五爪金鹰拳 算是目前熟知比较早起的传统武术
: https://www.youtube.com/watch?v=Xb2Qj_sdaOY
: 第二个系统着名的系统则是白鹤拳
: 同样时期 还有客家盛行的武术
: 客家流民拳 也简称 客家拳
: 只是两年多前 李掌门因为侵犯的案件
: 受到不小的打击
我个人猜测这个应该是某种阴谋(?)
流民拳与调查局蛮密切的.....
: 接着 虎尾二高纵鹤拳 现为台湾一个很普遍的拳种
: 算是对台湾武术界的一个震撼弹
: 这里有个故事(我也仅是听过)
: 当年二高师林国仲师父来台
: 一百多个练南少林的武师 没一个是他的对手
: 纵鹤拳遂在台湾开始扎根
: → Savate :鹤拳很威吗 好没没无闻喔 = = 163.25.115.104 01/03 15:10
: 有句俗谚 版本很多 大意即是
: "就算过得了西螺 也过不了虎尾"
: 即说明纵鹤拳的强悍
: 因为亲友的关系 因此有跟几个老师学过一丁点
: 加上传武界满多朋友推荐鹤拳 我也就去增广见闻
: 简单来说就是扎实吧
: 单招操练的传统有留下 学的人也会比较精
: 我是满推荐有习练陈太的人去学学鹤拳
: 鹤拳在台 有食鹤 白鹤 台中二高纵鹤 等相关系统
: 台南柳营刘家就以食鹤拳着名
: 之间差异可能就要长期习练者来说明了
: 二次大战结束
: 一票大陆高手来台
: 尤以北方拳术为主
: 韩庆堂 常东昇 王松亭 卫笑堂 高道生
: 高芳先 刘云樵 王树金 王晋让 陈泮岭
: 以上只是我有印象的 还有一堆
孙绍棠 傅淑云 范之孝.......
这群老师父教出蛮多高手,
主要是这段时间这个群体内没有什麽神话,
有的只是老师严格的操练,
操出来的不只套路漂亮,还有操对练与搏击。
但是不知道为什麽,这群被操出来的高手
除了少数还在教武术,其他人几乎销声匿迹。
另外,孙膑拳似乎是实战能力的关键,在看过
好几个前辈以後。
此外有两位比较少听到的人物:黄伯年、黄国桢
黄伯年是傅淑云、常东昇等人的老师,比上述那些
老前辈辈份更高,黄国桢为黄伯年之子,高手中的
高手。
: 之间有没有大型冲突我是不太清楚
: 那麽多高手 来到了弹丸般的小岛
: 在大陆约战可能要去别省
: 在台湾在怎麽远 一天一定到得了...
: 此时 台湾武术的发展 也比较以地区性为主
: 韩庆堂 常东昇 两位老师是学长学弟的关系
: 听老师讲他们之间会对练吧
: 因为常老师有旧伤
: 韩老师就教他杨式太极拳
: 对常老师的伤帮助满大的
: 之後 就是故事了(仅是听说)
: 常韩两人对太极有心得
: 开始挑战台湾的太极拳界
: 导致有些老师出国教拳
: 故事是不是真的我并不是很清楚
: 但是 常东昇老师挑战郑曼青老师这件事情非常有名
: 而郑曼青则以体势差距回绝了
这类故事有耳闻过,卫笑堂老师就曾因有人神化气功
而提出挑战。
: 历史 到这边告一段落 台湾夹杂了各种传统武术
: 很难去定论哪个武术最能代表台湾
: 外国人的印象
: 有阿多仔跟我提过
: 外国有学国术的 通常都会知道台湾
: 我记得他说台湾很多master
: 他们普遍了解的通常是太极拳
: 而台湾最普遍的
: 为杨氏太极拳 郑子太极拳
: 不过八卦很多就是了
: 我只大略听说这些太极拳师不太敢跟所谓的"外家拳师"起冲突
: 台湾的太极水准 也不多谈
: (有些的文字形容跟实际功夫有落差)
: 毕竟 不是很多人能够接受自己的师爷被巴到墙壁上的事实...
: (若要传统武术不成熟的地方就在此吧 武状元常东昇老师也是有输过的)
其实看中央国术馆的史料就可以知道,
在韩庆堂与常东昇的前面还有很多名字,
只是在那个动乱的年代很多都消失了。
: 我自己对台湾传统武术的印象
: 高中还在练空手道时 记得有一次
: 比赛是在台北体院 在等待的过程中
: 看他有人在练习 跑跑跑 跳起来踢腿的动作
: 几个朋友是满惊奇的 还纷纷模仿
: 打哈哈聊天会说"小心我用这招唷!"
: 後来大学 学过点传统武术
: 得知这是所谓的"新武术"
: 跑跑跑 跳起来炫风腿
: 华丽但打斗用不上的套路
旋风腿,传统与新武术的差别在,
新武术一定会助跑,
传统武术则是不助跑在原地完成,
二起脚也是。
: → Savate :感觉八极拳还比较常听到 163.25.115.104 01/03 15:10
: 学传统武术之後 对传统武术最有印象的
: 大概就是泛武坛八极拳系统
: 在台湾大专院校传播很广
: 很多朋友跟我提到传统武术除了太极就是武坛
: 亲身认识的四个朋友
: 其中三个 在我认识他们时 已经在其他武术系统学习了
: 而这些提到武坛
: 有一个很共同的特色是
: 没教招式用法以及对打
: 这是导致他们出走的原因
: 有些朋友则是跟我提
: 教学与打法上的不一致
: (练八极 打搏击)
高中时在高雄碰到自称是刘云樵教出的第二届学生,
是一个中年阿伯,他的八极拳工整有劲,
而且他会打法,没有不一致的情况。
跟我在大学里看到的泛武坛八极拳系统的社团差太多了,
不过也不知道为什麽他不收学生,
也没跟高雄那一带的武坛系统有连络。
他的特徵是身高约160~163cm,体型瘦小,戴眼镜,
有蓄胡,嘴唇上方一排短短的那种,发型是三分头偏灰白,
有学者的感觉,平常不练八极,是练八卦掌。
: 其他如
: 如同帮派的学长学弟关系
: 教学生如同观念洗脑等
: 我就只是耳闻了
: 而武坛的老师 似乎有各自为王的现象
: 谁也不服谁
: 可以确定的是 他们都是刘云樵八极拳系统
: 我自己现在对传统武术比较有印象的
: 大概可分为
: 北方拳术
: 形意 八极 味道比较相近
: 长拳 螳螂 披挂 通臂 保定跤 则是属另一系统
: (韩庆堂跟常东昇都待过中央国术馆 摔跤风格相似不知是不是因为此)
以我练北拳来说,风格都会以老师做区分,
范之孝的拳路就是特别工整,
孙绍棠的拳路就是很孙膑,
摔跤的话,其实除了常氏保定跤以外还有佟忠义。
: 但北方拳术之间的相似度都比任一南拳高
: 岭南拳术比较复杂
: 鹤拳 咏春 金鹰拳 洪拳
: 从影片上来看 之间的风格差异非常明显
: 鹤拳三角马 洪拳四平马 随便个路人来看都会觉得完全不同
: 以上算是我的刻板印象吧
: 还有很多很多的拳术没看过
: 加上大陆非常的大
: 有些武术系统是相似的
: 然而只是名字不同加上地域时代隔阂
: 像是陈氏太极拳 跟 山西洪洞通臂拳
: 名字不同 风格相似
: 洪洞通臂的味道就跟祁家通臂拳味道差很多
: 名字相似 风格不同
: 所以 个人是觉得从地区跟风格来看会比较准
话说以上应该是武术史简介吧~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.240.232
1F:推 chind :感谢补充 我自己是认为 对长期练传 220.134.36.214 01/04 09:36
2F:→ chind :统武术的人而言 "简介"恐怕称不上^^" 220.134.36.214 01/04 09:36
3F:→ chind :另 我指的系统 是以用法上做区别 220.134.36.214 01/04 09:37
4F:→ chind :例如 常老师很多动作是摔跤为主 220.134.36.214 01/04 09:38
5F:→ chind :韩老师则是以长拳架势 但实际用法上 220.134.36.214 01/04 09:38
6F:→ chind :就是差不多的 220.134.36.214 01/04 09:39
7F:→ iamice :至少有百分之一了。 61.228.240.232 01/04 22:02
8F:推 CobraTHU :现在还有哪些老师在教孙膑拳呢? 218.167.56.141 01/05 00:41
9F:→ iamice :士林:黄连顺老师、唐人屏老师 61.228.240.232 01/05 03:02
10F:→ iamice :以上两位是孙绍棠老师的学生 61.228.240.232 01/05 03:03
※ 编辑: iamice 来自: 61.228.240.232 (01/05 03:11)
※ 编辑: iamice 来自: 61.228.240.232 (01/05 03:14)
11F:→ dabaca :台中:计三协 99.21.138.244 01/05 06:14
12F:推 CobraTHU :想请问iamice还访过哪些孙膑拳老师? 218.167.57.8 01/05 19:47
13F:推 xl3cj6 :台东:林聪明,也是师承高芳先 61.227.117.91 01/05 19:52
14F:→ iamice :王岱振老师。 218.160.176.5 01/05 22:06
15F:推 CobraTHU :我记得唐人屏老师是高芳先老师的学生 218.167.57.8 01/05 22:34
16F:→ iamice :黄老师与唐老师都是师承高芳先老师 218.160.176.5 01/05 23:28
17F:推 reinherd :刘云侨教出来的有两个系统:武潭 国安 68.49.45.28 01/07 02:53
18F:→ reinherd :我好奇那位高雄阿伯是哪个系统出身的 68.49.45.28 01/07 02:54
19F:→ iamice :他有自称是武坛的~ 218.160.181.73 01/07 03:23