作者chind (秋天的回忆)
看板MartialArts
标题Re: [转录]Re: [新闻] 武林将掀腥风血雨!泰拳五天 …
时间Thu Nov 19 12:45:50 2009
1F:→ shadowsage :你的意思 是火器让武术更有价值? XD123.193.201.172 11/19 10:14
2F:→ shadowsage :不管火器是否带动武术兴旺123.193.201.172 11/19 10:15
3F:→ shadowsage :这不影响我设定的范围目标123.193.201.172 11/19 10:16
4F:→ shadowsage :毕竟明朝也是花时间在[考究]123.193.201.172 11/19 10:18
同时回答文章与推文的问题
军刀等 那种薄刃短兵器
在古代战场发挥的作用 跟那些长枪重骑兵比起来 差异不小
冷兵器的发展是越来越长 欧洲 亚洲 都出现四公尺以上的兵器
而盔甲的发明也越来越强悍 开始要用斧头等比较有质量的兵器破坏
(不是每个人都很精准的往盔甲的缝隙戳)
火枪的发明 意味着什麽 那些盔甲不管用啦~
既然盔甲不管用 那麽制作与穿着减少
军刀那种东西就管用啦
以二次大战为例 日本军队还是会配戴武士刀
但是 以日本战国时期 武士刀的长度也比现在长
而主打的兵器 也多以长兵器为主
中华武术发展不太一样 以太极而言
似乎是由军队带向民间的 然後变成民间的技击运动
武术由明朝起 大概是指
各种武术系统的产生
螳螂拳祖师王朗 三清门长拳 他是明朝人
(以前一直以为他是三国志的王朗勒XD 怎麽武力那麽低@@)
而陈王廷所创的太极拳 他本身就是明末的武将
之後清朝有禁止民间用刀剑 拳脚就更加的兴起
还有可能的地方 就是天地会洪门组织
简单来说就是反政府的帮派 既然要用武力
自然需要习练武术 先前义和团也有李存义这种高手
中华武术的保存 如果有更多历史脉络的记载
那麽 保存上 会更有方向
只是 目前文化上的东西 相较技击上的东西
少了更多更多 就传我们传统武术再怎麽的原汁原味
也无法像少林寺那样成为文化遗产
※ 引述《takano (唐狮子牡丹)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板]
: 作者: RangerWang (Ace) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [新闻] 武林将掀腥风血雨!泰拳五天王誓言秒杀 …
: 时间: Thu Nov 19 02:54:56 2009
: 推 pcmangood:奇怪,西方就没有法律限制比武杀人?人家就不会断层? 11/18 19:07
: 乱入一下,欧洲武术是真的曾经有过断层,
: 差不多就是文艺复兴跨到巴洛克时期这段时间,
: 基本上除了严重花式比赛化的细剑和技巧面大幅简化的实战军刀外,
: 欧洲的「传统武术」几乎都死灭了(除了四角杖一类的防身术外),
: 现在西方主要流行的武术多半都是在断层後才独立发展出来的,
: 例如拳击差不多是在维多利亚时期由水手所创。
: 武术断层原因不外乎两个:火器和兵制改革
: 火器让格斗技巧的重要性大幅降低,
: 格斗技巧从军人的主要求生技巧变成次要的招数,
: 连带也使训练的时间和内容大幅简化。
: 大量建军、讲求速成的兵制也强化了这个趋势。
: 军刀技法简化的一个例子是拿破仑战争时期,
: 忘记法军还是英国留下来的骑兵军刀教范,总共剩下八招。
: 但是假如去翻更早期的欧洲泛军刀类兵器的刀术图谱,
: 泛军刀类兵器的招数是远超过这个数目的。
: 基本上,传统西方人对武术的观点是很现实的,
: 它就是种实用的战斗技巧,没别的。
: 因此当火器流行了,自然就没人再学武术了,
: 除非发展出表演或竞技的价值。
: 欧洲武术的颠峰期大约在中世纪中期到文艺复兴之间,
: 从长剑、长柄武器、短刀、细剑、军刀到结合摔打擒拿的空手格斗都有。
: 而到文艺复兴时期,稍具规模的城市几乎都有自己的武术学校。
: 比较可惜的是,因为火器盛行没人学也没人保存,
: 绝大多数的欧洲武术资料都消失在历史中,
: 不过现存的资料也足以证实欧洲各国都有各具特色的武术。
: 欧洲古武术欢乐的地方在於,进入文艺复兴後的着作,
: 几乎都有用几何学讲解格斗技的插图,非常的直白XD
: 现存最早的欧洲武术书籍是12世纪留下来的长剑/小圆盾格斗术,
: 作者是……修道院的隐修士 囧
: 这本书至少可以确定中世纪的战士绝非早期好来屋电影中那样都是无脑乱砍。
: 这二十年左右,欧美有些人在做中世纪到文艺复兴时期古兵器武术的复兴活动,
: 至於复兴成果如何就见仁见智了。
: 欧洲19世纪曾经流行过复古风,
: 就是把中世纪到文艺复兴时期的古兵器再拿出来表演和对打,
: 也有出一些「考证」、「复原」古兵器格斗技法的书,
: 但论点充满了先入为主的偏见,
: 也就是用军刀、细剑和钝剑的技法来评价双刃长剑、双手大剑,
: 然後得出一些现在看来莫名其妙的结论……
: 所以看到Discovery和国家地理评道搞甚麽拿中国剑挥砍,
: 然後嫌不够力,不用太在意啦,这种事情古人都干过一遍了XD
: PS. 没有武术背景的人搞武术考据常常会弄出奇怪的结论,
: 例如因为看到示现流有用锄头练习挥击,就说日本刀的技法源自耕田的姿势……
: 靠杯!示现流根本就是日本剑术中的怪胎啊!
: 除了示现流的相关流派外根本没人这样搞啊!
: 最好是示现流用锄头链挥击就能推论出日本刀法源自锄头耕田啦!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.36.214
5F:推 jkwusun :那个王朗诸葛亮用嘴炮就干掉了 140.96.198.14 11/19 12:55
6F:推 errantknight:没办法 是演义啊 如果港漫会变成...125.232.136.237 11/19 13:11
7F:→ errantknight:诸葛亮:"天龙吼!!" 王朗:"阿!!!"(爆)125.232.136.237 11/19 13:12
8F:推 jkwusun :因为蜀国有研发异端邪说 140.96.198.14 11/19 13:33
9F:→ chind :补充: 二战日本起初用的是西洋剑 220.134.36.214 11/19 16:32
10F:→ chind :但是由於太容易断裂 於是再次使用了 220.134.36.214 11/19 16:32
11F:→ chind :武士刀这种品质比较好的短兵器 220.134.36.214 11/19 16:32
12F:推 buyo :但是二战的日本刀基本上是机械量产 114.27.69.201 11/19 20:54
13F:→ buyo :换成日刀形式该跟民族主义还有结构有 114.27.69.201 11/19 20:55
14F:→ buyo :关 日本刀比军刀适合劈砍 114.27.69.201 11/19 20:55
15F:→ chind :我以前很迷兵器的查阅资料 有提到西 220.134.36.214 11/19 22:05
16F:→ chind :洋剑(还是军刀 忘了)容易断裂 220.134.36.214 11/19 22:06
17F:→ chind :无论如何制作 总之 比较适合日本人 220.134.36.214 11/19 22:06
18F:→ chind :而我自己的臆测 则是厚度 跟制作方式 220.134.36.214 11/19 22:07
19F:→ chind :跟西洋刀剑不同 也不清楚那些西洋刀 220.134.36.214 11/19 22:07
20F:→ chind :剑 是日本人进口或是自己做的 220.134.36.214 11/19 22:07
21F:推 RangerWang :幕末到二战时期的西洋军用刀已经算装 118.160.19.29 11/19 23:20
22F:→ RangerWang :饰用的指挥刀了 而且军刀用法比较偏 118.160.19.29 11/19 23:21
23F:→ RangerWang :向割裂而非日本刀的斩断 日本人用来 118.160.19.29 11/19 23:23
24F:→ RangerWang :不顺手也是很合理的 118.160.19.29 11/19 23:23
25F:→ chind :日本人用的军刀这麽弱呀... 220.134.36.214 11/19 23:29
26F:推 RangerWang :其实还是有堪用的欧洲军刀 只是好像 118.160.19.29 11/20 00:12
27F:→ RangerWang :日本引进的不算此类 不过拿技巧和设 118.160.19.29 11/20 00:12
28F:→ RangerWang :计根本就不同的武器来使用本身就是个 118.160.19.29 11/20 00:13
29F:→ RangerWang :错误...... 118.160.19.29 11/20 00:13
30F:→ sneak : 而我自己的臆测 则是厚 https://dax 35.229.142.191 12/06 04:09