作者chind (秋天的回忆)
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标题Re: [讨论] 武术风格一论
时间Sun Jun 7 21:56:03 2009
虽然有时候讨论 难免会有天马行空的想法
即使网路有言论自由 但是莫忘尊重他人的想法
进行讨论才有更好的效益
废话结束 讨论开始
一打三的想法 我觉得还满有创意的
但我只能说 敢上场的那个人真他马的有种......
平常一对多本来就有相当的难度
万一 三个都是学过的......
不过 这可以转换成"非比赛"的形式
如同极真空手道的"百人组手
这样子 也能表现出武术的风格以及文化特色
很多人认为传统武术是因为一对多而产生
我的想法稍有不同
我认为是 多对多 或是
建立在一对一但是其他人有攻击你的可能性
(例如 跟你一起的队友血被砍光了 另外一只怪就会转向攻击自己)
我不敢说自己对传统武术有多了解或是多专业
但是 大概的攻击模式 从套路中就可以看出
完全不是依照 一对多 的攻击方式设计
(阿就两只手两只脚 你是要打几个)
我先前跟蛮牛老师讨论过一对多的状况
真正的重点 反而是在"战术"上
简单来说 就是不要让敌人是在背後攻击
这样的战术 非常依赖步法
加上 如果是练家子 跟他帮械斗
对手们总有几个是炮灰 砍完一个怪 再打下一个
要省体力 以及 砍怪效率 站着打绝对优於把对手带入寝技
(如果对这种战斗情境多加研究 拳击一样能一打多)
不过 即使是1打1 我认为一样可以有传统武术的风格
空手道也是传统武术 也有着自己的规则而展现自己的风格
只是 传统武术 这个词 实在太笼统了
这四个字 或是说 国术 二字
包含了几个门派......
空手道底下 又有几个流派 几个规则......
学传统武术的人多 没错
但是我若问
学长拳的有多少 学螳螂的 学白鹤的......
从这也能发现 因为学太极的人多
所以才办得起推手比赛......
(不过 我觉得真正太极的推手训练 不只是单纯推动 或是 推倒对手)
若要传统武术联合办对打比赛 共同想规则
依照台湾现状 我认为 除非有类似明武的热血青年份子
否则是不太可能......
※ 引述《takano (唐狮子牡丹)》之铭言：
: ※ 引述《masktrue (我是海豚~我是海豚~)》之铭言：
: : 练太极拳的去拳击场上会以太极拳的角度去思考,使用最适合拳击的打法
: : 练八极拳的去拳击场上会以八极拳的角度去思考,使用最适合的打法
: 然後，太极心法在拳击场被巴好玩的
: 然後，八极心法在拳击场被巴好玩的...这有意义吗？？
: 有没有办法运用是一回事，有没有利益/优势 是另一回事
: 好像部份传武的只喜欢强调"在某某规则/场合亦可运用"
: 问题是没有相对的优势的话仅仅只是可以运用其实一点意义都没有
: 芭雷舞的东西也可以运用在MMA啊...但有任何练芭雷的会强调说
: "其实我们的心法在MMA规则也可以通用"吗??
鸡蛋里挑个小骨头一下 先前有个跆拳道的学长跟我说
有跳芭蕾的女生来练 被那女生踹过一脚
很难想像女生有那样的力道......
我觉得 心法是一回事 但不是可以这二字混过去
如果真的有心法 就算是打one two
味道也会不太一样
: taxidk的原文中强调的重点是(我个人解读)
: 1.实际对练对打得重要(换言之需要竞技模式或者规则的确立)
: 2.若该模式或者规则无法发挥该门派特色，则不如不做以保留原汁原味特色
针对第二点 我曾被提醒过
""规则 凌驾於真实危险情况之上""
这是我比较喜欢将自己武术导向於"打架"
但是 若未来有时间锻链 我也不会排斥参加比赛
我的观念是 比赛也许不见得会赢
但是 若是凄惨到毫无用武之地
那实际情况也不用玩了
只是国术若要交流 跟社团玩玩还可以
但是 当对手是属於体院系统的
也就是所谓专业人士
那麽 基本体能必须要有相当程度 才打的起来
举个例子 拳击社的A 遇上台湾体育学院拳击专长的B
打起来会是如何 自行想像
而两人对战时 实际状况 跟对手实力都很有关系
3373
#17fVeeVh 这篇 虽然影片连结没了
但是让我印象非常深刻
有时候 所学 用不太出来 用的不顺 或是用得很难看
并不见得是自己的东西没用 或是学不好
而是面前这位对手的打斗方式以及能力
使得自己要完全一展才能有相当难度
藉由交流竞技的方式 方能砥砺自己
更了解自己还缺少了些什麽
: 考虑到上述两点，我才提议到一对三的对打方式；传统武术很多攻击防御方式是
: 面对侧面後面敌人，在一对一的擂台几乎是不可能发生发挥出此特色，不过一对三
: 的情况就比较有可能发生了，因此我相信这样的规则方式有助於发挥传武的特色。
: 当然一对三是相当困难的，所以我才会提议说是三段的打三个一段的；其实段位
: 也只是一个举例而已，只是想要强调在这种规则之下双方需要有相当的实力差距
: 才有办法成立，当然另一方面也需要以规则等方式禁止三人那边取得默契进行攻击。
: 就我个人信念，一对一的擂台不管规则怎麽定，允许禁止寝技也好，允许禁止摔技
: 也好，传统武术(在相同的练习时间/体格等条件下)一定不是散打或者MMA(巴柔等)
: 近代武术的对手； 传统武术的连消带打/短劲 等攻击模式在一对一，双方小心保持
: 间距的条件下相较於近代武术难以发挥的多，不过反过头来说近代武术的保持间距等
: 打法很难面对两个以上的对手，这部份就是传武的优势了。
: 以上归纳，我才会有一对三规则的提议。
: 没有优势的话等於没有用，凡事是相对的而不是绝对的；
: 论述"绝对上来说，不能讲定XXX没用"而不考虑相对上的比较，我个人会觉得
: 这类论述就完全是废话了。
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◆ From: 118.168.225.181
1F：推 masktrue :还有政府有没有支持也是很重要的 114.40.176.218 06/07 22:31
2F：→ masktrue :如果明武的比赛可以列为正式战绩 114.40.176.218 06/07 22:32
3F：→ masktrue :并被官方承认MMA规则可以为任何武术 114.40.176.218 06/07 22:32
4F：→ masktrue :选手的正式战绩的话 MMA才办得起来 114.40.176.218 06/07 22:32
5F：→ masktrue :这样武术的交流才会热络 114.40.176.218 06/07 22:33
6F：→ masktrue :不然 练跆拳的干嘛去打MMA? 114.40.176.218 06/07 22:33
7F：→ masktrue :练空手道的干嘛要打MMA? 114.40.176.218 06/07 22:33
8F：→ masktrue :除了很有热忱的选手之外 谁要去打? 114.40.176.218 06/07 22:34
9F：→ masktrue :有什麽好处?没有好处啊 114.40.176.218 06/07 22:34
10F：→ masktrue :打赢了自己爽而已 114.40.176.218 06/07 22:34
11F：→ masktrue :打输了一身伤又不列为成绩 114.40.176.218 06/07 22:34
12F：→ masktrue :何况在台湾当选手也没啥前(钱)途 114.40.176.218 06/07 22:35
13F：→ seiukan :楼上是在泼冷水还是在酸呢? 114.41.140.171 06/07 22:48
14F：→ seiukan :我愿意花8000买k-1门票，也愿意掏钱 114.41.140.171 06/07 22:48
15F：→ seiukan :买明武门票，练空手跆拳的当然没必要 114.41.140.171 06/07 22:49
16F：→ seiukan :来打MMA，反过头来说现行的MMA选手也 114.41.140.171 06/07 22:49
17F：→ seiukan :泰半不是练这两种出身的，不是吗？ 114.41.140.171 06/07 22:50
18F：推 masktrue :我是在讲很实际的问题 114.40.176.218 06/07 22:56
19F：→ masktrue :明武要发展职业擂台赛一定要考虑到 114.40.176.218 06/07 22:57
20F：→ masktrue :我看了明武比赛深受感动 是真的感动 114.40.176.218 06/07 22:57
21F：→ masktrue :之前的文章我也对这方面讲了很多 114.40.176.218 06/07 22:57
22F：→ masktrue :先看看职棒吧 有多少人愿意买票去看 114.40.176.218 06/07 22:58
23F：→ masktrue :要塑造一股潮流 一群擂台英雄 114.40.176.218 06/07 22:58
24F：→ masktrue :有那麽容易吗? 114.40.176.218 06/07 22:59
25F：→ masktrue :职棒每天在纬来体育台都有播映 114.40.176.218 06/07 22:59
26F：→ masktrue :票房也才勉强这样而已 114.40.176.218 06/07 22:59
27F：→ masktrue :明武要办职业擂台 能不考虑这些吗? 114.40.176.218 06/07 23:00
28F：→ chind :两位所讨论的 个人觉得要回到这国家118.168.225.181 06/07 23:03
29F：→ chind :人民对於体育 或是非赚钱以外之兴趣118.168.225.181 06/07 23:04
30F：推 masktrue :而且要是明武红起来的话 还要面对的 114.40.176.218 06/07 23:04
31F：→ masktrue :就是黑道跟签赌问题 这绝对躲不掉 114.40.176.218 06/07 23:04
32F：→ masktrue :有签赌 那就一定有假比赛 怎麽面对? 114.40.176.218 06/07 23:05
33F：→ chind :培养 台湾人口不多 澳洲人口也不多118.168.225.181 06/07 23:05
34F：→ chind :但是奥运奖牌数比一比 便知问题118.168.225.181 06/07 23:06
35F：推 bebe4951 :芭蕾舞那里我有经验…学校有舞蹈班， 219.68.136.156 06/08 20:34
36F：→ bebe4951 :训练时间大概每天都有七八个小时，比 219.68.136.156 06/08 20:35
37F：→ bebe4951 :赛前，都会练习到凌晨。那些女生把脚 219.68.136.156 06/08 20:36
38F：→ bebe4951 :露出来之後你会直觉的跟一个成语连结 219.68.136.156 06/08 20:37
39F：→ bebe4951 :『筋肉纠结』，几乎连一点脂肪都没有 219.68.136.156 06/08 20:38
40F：→ bebe4951 :就算没有学过出腿的方式，我也一点都 219.68.136.156 06/08 20:38
41F：→ bebe4951 :不想被她们踹中… 219.68.136.156 06/08 20:39
42F：→ sneak : 除了很有热忱的选手之外 https://da 35.229.142.191 12/06 04:06