作者chind (秋天的回忆)
看板MartialArts
标题Re: 我一直很喜欢这类的获胜
时间Fri Jul 4 22:20:36 2008
其实 真正要战国术战到点的
不会是没学国术的人 而是有在接触过国术界的人
我四年的明察暗访下来
国术出问题的 是武术断层的出现
前人的功夫有没有传下来?
老师很强 那学生呢?
问题在哪里? 训练上? 还是学生态度上?
还是武术正在逐渐式微?
这是一个很复杂的问题
国内的拳击水平可能也不及以前
原因为何? 每个人的说法不一
缺乏一个职业擂台?
练得人变少?
新世代不耐操?
我个人不是很推国术一词
而是武术一词
练武术才会变强 而不是练国术
以一个武术为训练主轴
视情况辅以各式各样的武术
这样的武术才是活的
国术存在的意义 我个人认为是文化的问题
外国人对於自己的文化都很珍惜
文化若消失 便永远不会再出现了
再出现 也可能是完全不一样的东西
我现在接触国术 最主要是要保存文化
要打架 对我而言练啥都行
能用就是好
台湾缺个职业擂台
但是在这之前
台湾更缺一个武术市场
日本有着柔道空手道等武术
尤其是空手道 使得K-1有一定的观众
(有人说他们的上班压力也是个问题 要有发泄管道)
把武术文化奠定好
稳扎稳打 或许对未来武术展望比较有帮助
这是台湾接触武术的朋友共同的责任
我们的言行举止都会影响大众对於练武人的印象
自己也是希望台湾有一天会有职业舞台
但是先前看到版友分享K-1借钱办比赛的事
而到现在的明武 就觉得很心酸
风险真的真的很大
如果台湾对於武术的关注度增加
或许未来的路会更平稳些
这也就是我们要做的事情
现在要所有武术一起努力应该还是不太可能
但是可以依照自己的理念去推广自己所喜欢的武术
而不是打击他种武术
在外人眼里 不过就是狗咬狗
就算有个结果 看似赢的一方
在整个大局面里
可能是两败俱伤
纯粹抒发
※ 引述《NHB (No Holds Barred)》之铭言：
: : 老实说
: : 我依直觉的这个版的人心眼真的很小
: : 常常会为了一些很小的是在吵架或不愉快
: : 像之前的王敬德事件
: 讲公道话
: wjd 其实很伟大 他在这个板上站出来 不知道扞卫了多少人说话的权利
: 试想没有 wjd 在 或是真的有 MMA 的选手把 wjd 打爆的话
: 这个版大概要变 MMA 副版了 MMA 开那麽多版也没啥意义
: 本版应该要付诸交流推广的本质才对
: 长久以来的争议不都是中国功夫能不能打的问题
: wjd 在此板上俨然就是中国功夫的实战扞卫者
: 我不了解 wjd 可能我也打不过他
: 不过侧面了解一些散打界具有丰富实战经验的选手级朋友
: 对 wjd 是褒多於贬
: 何以如此 因为 wjd 有擂台经验嘛!
: 而我对 wjd 最大的疑问就是
: 一再强调自己是练中国功夫XX拳(很炫的名称之类)
: 难道 wjd 没有接受过现代的拳击 散打 或角力 柔道的训练吗?
: 难道 wjd 反对奠基於西方运动科学的重量跟体耐力的训练模式吗?
: wjd 真的是凭中国功夫XX拳就上擂台去打了吗?
: wjd 在他所引以为傲的世界杯擂台赛上
: 是用 one two, low kick 攻击对手 还是发劲呢?
: 先前有缘认识本地的一位前辈锺奇昌
: 也是 wjd 所肯定的人物
: 此公也是中国功夫出身 我以欣赏艺术的角度看过他打很漂亮的螳螂拳套路
: 我真的跟他实战对打的时候 才正式领教他擂台选手出身的威力
: 与 wjd 最大不同之处就是
: 锺奇昌很大方的分享他长年练习泰拳跟拳击的经验 也让我ㄧ览他珍藏的泰拳书籍
: 同时在 47 岁高龄 毅然决然的投入运动柔术的比赛行列
: 在总统盃的赛场上力拼小他 20 岁以上的原住民柔道选手
: 并为了强化实力 挂上白带去高雄市柔道馆和一群小朋友从护身倒法练起!
: 硬要说锺奇昌也是中国功夫XX拳的话 不管如何我都佩服他的专业精神
: 早期的国术擂台确实是实力的战场没错
: 我的武术启蒙老师 黄勒仑(黄根屘的儿子) 以及上述的锺奇昌
: 都是此擂台出身 google一下 也赫然发现 wjd 的大名在列
: 在此诚挚建议 wjd 不妨可公开当年在拉斯维加斯大显身手的身影
: 若是当时影像科技未殆 也可分享你准备擂台比赛的训练历程和打法心得等
: 对於 MMA 和其他实战技击的朋友会有很大的帮助的
: 以上浅见 非战文
: : 不也是这样
: : 我原文中只说不认识Fedor的人
: : 格斗技的知识有待加强
: : 我有批评任何一个人不厉害吗
: : 就好像假如我不知道王贞治是谁
: : 有人说我的棒球知识需要加强
: : 我也不会觉得怎样
: : 也有人经说我念统计系
: : 却不知道统计学之父是Karl Pearson
: : 统计学知识有待加强
: : 我也觉得没有怎麽样
: : 为什麽为读我说板上的人格斗技知识需要加强
: : 就会引起这麽大的反应
: : 板上的人为什麽就不能够把他当作是增加自己格斗技知识的机会
: : 反而是就开始说一堆
: : Fedor也不知道刘云樵是谁
: : 知道谁是Fedor也不会比较厉害
: : 我真的觉得很莫名奇妙
: : 练中国功夫的
: : 心眼都这麽小吗
: : 也许从这个版上没有停止过的战文
: : 我已经找到答案了
: : 奉劝各位
: : 心眼放宽一点
: : 不要老是再这一种没有必要的地方来争论
: : 对MMA如此
: : 之前的王敬德事件也是如此
: : 心眼放宽一点
--
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◆ From: 118.168.225.10
1F：推 LiarBu:我也可以说以前台湾遍地都是独角兽只是後来通通绝种了 07/04 22:32
2F：→ LiarBu:基本上从前的人强不强,还是得要有留下证据人家才会相信 07/04 22:32
3F：→ chind:楼上可以去找纵鹤的掌门 你就可以知道以前人强不强了 07/04 22:34
4F：→ chind:不过应该会是他的学生跟你试手 07/04 22:35
5F：推 CYTSWAT:赞同这篇文的点 07/04 22:42
6F：推 BazooCannon:一楼廷哥 这麽多板友跟你说了有证据 你怎麽不去看看呢 07/04 23:03
7F：推 tigotigo:廷哥要去中X健身房练胸肌啊 科科 07/04 23:09
8F：推 masktrue:去翻一下一年多前的文 很多人老早就建议L兄亲自去试手 07/04 23:21
9F：推 uoiea:也可以找八步左老师一门去试... 07/04 23:41
10F：→ uoiea:takano已经见识过左老师的学生的厉害了，L兄也不妨效法 07/04 23:42
11F：推 LiarBu:我的意思是,如果真有实力,参加比赛留下影片不是更好？ 07/04 23:44
12F：→ LiarBu:为何都要用这种口耳相传的方式呢？ 07/04 23:45
13F：→ LiarBu:比方说我今天拜访了一个老师,发现这老师的确很厉害没错 07/04 23:45
14F：→ LiarBu:但十年二十年後,就变成"听说"这老师很厉害,是真是假没人知 07/04 23:46
15F：→ LiarBu:没有证据留下来的话,这样不是很可惜吗？ 07/04 23:47
16F：推 uoiea:很多老师是淡泊名利的，他自己有实力就好，才不管旁人怎麽看 07/04 23:49
17F：→ uoiea:我推测这些老师的心态是如此 07/04 23:49
18F：推 masktrue:参加比赛有什麽好处?年近50~60 有家室有事业 07/04 23:50
19F：→ masktrue:身体正在走下坡 去跟10几20岁年轻人打擂弄一身伤干嘛? 07/04 23:51
20F：→ qwerkboy:我的梦想是在55岁退休之後考上K-1职业选手 07/04 23:52
21F：→ chind:LiarBu可以请强者你朋友去试试 你来帮忙拍 这任务交给你了 07/04 23:52
22F：→ masktrue:35岁前没能打进K1 大概就没什麽机会了 07/04 23:53
23F：→ uoiea:另外我觉得真实打斗跟现代擂台赛真的差很多，那些厉害的大师 07/04 23:53
24F：推 LiarBu:不一定要老师出来打阿,可以多鼓励年轻的学生出头 07/04 23:53
25F：→ qwerkboy:出哪个头?? 07/04 23:54
26F：→ uoiea:假如没研究过现代擂台的打法，可能胜算也不是很大 07/04 23:54
27F：推 BazooCannon:可不可惜 我想不是廷哥需要考虑的 你也不是文史工作者 07/04 23:54
28F：→ BazooCannon:吧 廷哥也不需要听说阿 一堆人等着给你验证 07/04 23:56
29F：推 spirochete:uoiea，takano见过左老师学生? 可以问说是哪位吗? 07/05 00:01
30F：→ qwerkboy:我啦我啦是我啦 07/05 00:03
31F：推 uoiea:可以爬ta兄的文呀，他跟taxidk交手过 07/05 00:05
32F：推 spirochete:所以takano见过左老师学生，就是那位taxidk罗? 07/05 00:16
33F：推 uoiea:嗯嗯 07/05 00:31
34F：推 takano:我一直想补充说明一下，taxidk是很强，不过真正说服我的并 07/05 00:48
35F：→ takano:不是在他的强，而是他呈现出来的特色。 07/05 00:49
36F：推 uoiea:冷、弹、脆、快、硬，你说的特色是这个吧? 07/05 00:51
37F：推 takano:是的，另外就是他的打法确实不适合擂台，而且他也表明对於 07/05 00:52
38F：→ takano:擂台的能力不感兴趣，我觉得他很了解掌握到他的目标 07/05 00:52
39F：推 uoiea:就冷弹脆快的打法而言，在擂台上应该真的很难发挥 07/05 00:56
40F：→ in0205:就是不懂怎麽有人老是爱说擂台=实力=证据... @.@ 怎不见那 07/05 01:17
41F：→ in0205:些人去打奥运为国争光? 没得比?没兴趣?对阿!这就是现实阿! 07/05 01:18
42F：→ in0205:看到"明武"... 今天比赛耶~ 这里都没人去看咩? @.@ 我还在 07/05 01:40
43F：→ in0205:等明天朋友跟我说心得的说~ 07/05 01:41
44F：推 KempspeeD:送你优文一篇 07/05 02:08
45F：推 TRICKYKID:不过我想问题点或许在於，冷弹脆快硬的打法，是为达到什 07/05 02:13
46F：→ TRICKYKID:麽样的目的？而这样的打法遇到某些不同技术的选手，例如 07/05 02:14
47F：→ LionRafale:看多板上的争执. 有时庆幸自己是练养生的..没得打 07/05 02:14
48F：→ TRICKYKID:柔道家或者寝技见长者，是否还能达到它原本的目的？我想 07/05 02:15
49F：→ LionRafale:如果我也是练实战的. 也很难不被激怒吧 07/05 02:15
50F：→ TRICKYKID:或许MMA最早的目的之一就是这个，为了能够应付各种不同 07/05 02:15
51F：→ TRICKYKID:技术的选手，我必须对每门技术都要学，都有一定的了解， 07/05 02:16
52F：→ LionRafale:回楼上. 八步螳螂的近身战其实目的跟擒摔类似 07/05 02:16
53F：→ TRICKYKID:这就跟「打擂台」没有必然的关连。毕竟MMA最早的面貌和 07/05 02:17
54F：→ LionRafale:短距离的发力比较难防. 也可随时转成擒拿或摔 07/05 02:17
55F：→ TRICKYKID:现在的职业比赛大大不同。所以，即使是冷弹脆快硬的打法 07/05 02:17
56F：→ TRICKYKID:，也可以藉由MMA式的训练而自我强化，而不一定要打擂台 07/05 02:18
57F：推 BRIANERIC2:国术的牵涉层面较广 还有考虑到街头或是战场等... 07/05 02:45
58F：→ BRIANERIC2:比如说到了战场你还会跟对方锁喉吗？ 07/05 02:45
59F：→ BRIANERIC2:或者是街头一打多还可以王八拳 一个一个慢慢打吗 07/05 02:46
60F：推 TRICKYKID:楼上所说的状况，其实对国术与MMA来说的条件是一样的。 07/05 02:52
61F：→ TRICKYKID:练MMA的不见得就会在战场上锁喉，也不见得会以一对多打 07/05 02:53
62F：→ TRICKYKID:王八拳；就像练国术的当需要你锁喉时你不一定锁得成功， 07/05 02:54
63F：→ TRICKYKID:练太极的不见得以一打多特别利害，没练兵器的一样随手抄 07/05 02:55
64F：→ TRICKYKID:个折凳就打起来。「国术」与「MMA」都是指涉范围很大的 07/05 02:56
65F：→ TRICKYKID:名词，其中不同门派或说拳馆的技术系统可能差异甚大，遇 07/05 02:57
66F：→ TRICKYKID:到实际状况的反应也非常复杂。所谓MMA只会用王八拳或锁 07/05 02:58
67F：→ TRICKYKID:喉，其实是许多人都会有的刻版印象。所以，由此可见跨系 07/05 02:59
68F：→ TRICKYKID:统的学习多麽重要，MMA是一个对各种技术都持开放态度的 07/05 03:00
69F：→ TRICKYKID:系统（至少我这样理解），而「国术」这个概念就比较局限 07/05 03:02
70F：→ TRICKYKID:当然，学习者自己如果很开放，那麽任何技术都是开放的。 07/05 03:03
71F：→ TRICKYKID:毕竟我也很期待能见到传统武术选手能将所学发扬光大，以 07/05 03:08
72F：→ TRICKYKID:传统武术的技巧制服MMA选手，而或许MMA可以成为传统武术 07/05 03:09
73F：→ TRICKYKID:的助力之一也不一定啊...尤其是，当练国术的街头一打多 07/05 03:10
74F：→ TRICKYKID:的对手好死不死是些柔道家或泰拳手或柔术家的时候 <囧> 07/05 03:11
75F：推 tkdmaf:中国有一句俗谚：梧鼠五技而穷！ 07/05 08:42
76F：→ tkdmaf:这句话是强调：技术贵在专精而不在求多！ 07/05 08:43
77F：→ tkdmaf:广纳百川什麽都会的结果到头来可能就是什麽都不会。 07/05 08:43
78F：→ tkdmaf:因此，国术是否真的是划地自限这一点并不见得就是如此。 07/05 08:44
79F：推 uoiea:MMA也有擅长柔术的或擅长拳击的，技术再全面，自己老本没练 07/05 09:17
80F：→ uoiea:精也不行吧。 07/05 09:17
81F：→ uoiea:国术每一门派的内容几乎都涵盖踢打摔拿，这不就是MMA吗... 07/05 09:19
82F：推 uoiea:只不过各门派有其内在一贯的技击特色罢了。这些练都练不完 07/05 09:28
83F：→ uoiea:等自己的东西练到一定程度再来吸收MMA技术才对吧 07/05 09:30
84F：推 tigotigo5566:MMA是一种武术?不对吧 巴柔才可以说是一种"武术" 07/05 09:40
85F：→ tigotigo5566:MMA倒像一种开放的规则模式 提供立技和寝技技术发挥 07/05 09:40
86F：→ tigotigo5566:空间的平台 中国武术是很多种武术 发展的背景没有 07/05 09:41
87F：→ tigotigo5566:规则可言 门派也繁多(应该说很多种武术) 07/05 09:41
88F：→ tigotigo5566:中国武术没必要特别去附和MMA擂台 因为训练模式目的 07/05 09:42
89F：→ tigotigo5566:不尽相同 07/05 09:42
90F：推 tkdmaf:楼上的意思就是说：有MMA这套规则体制下的格斗运动。 07/05 12:05
91F：→ tkdmaf:但事实上并没有MMA这项武术！ 07/05 12:06
93F：→ chind:楼上内文中知识+的部份 我好像贴过 还满值得参考的 07/05 13:55
94F：→ TRICKYKID:我也觉得MMA其实不太算是「一种武术」，但是许多人在使 07/05 15:48
95F：→ TRICKYKID:用「MMA」这个名词时，已经把它当成一种特定的技术系统 07/05 15:49
96F：→ TRICKYKID:这个我在4626的推文里有稍微讨论了一下。但是，即使MMA 07/05 15:50
97F：→ TRICKYKID:不太算是「一种武术」，但它也不只是一套规则而已。如同 07/05 15:51
98F：→ TRICKYKID:4626里版友所说的，跆拳规则会使得跆拳选手发展出迎合规 07/05 15:52
99F：→ TRICKYKID:则的打法，所以规则会引导技术系统去改变、适应。这一点 07/05 15:53
100F：→ TRICKYKID:我们在MMA的发展过程中也可看到。第一，原本出身於不同 07/05 15:54
101F：→ TRICKYKID:格斗技术的选手，在同一个MMA擂台上，打法会越来越像。 07/05 15:54
102F：→ TRICKYKID:第二，而采取不同规则的MMA擂台，选手的打法也会有差。 07/05 15:55
103F：→ TRICKYKID:UFC用铁网，可用肘；PRIDE用围绳，可踩脸；两者就呈现了 07/05 15:56
104F：→ TRICKYKID:不同的比赛形态与技术样貌。所以，MMA不仅是一套套的规 07/05 15:57
105F：→ TRICKYKID:则，也是迎合这些规则所发展出的技术系统。 07/05 15:57
106F：→ nra7346:国术就是专称中国本国武术的统称姓名词罢了~没啥不好啊~ 07/06 16:00
107F：推 TRICKYKID:其实很有趣的是，像「国术」、「国学」或「国文」这些概 07/06 17:05
108F：→ TRICKYKID:念系统或学术科目的出现，跟晚清以降中国面对西方帝国入 07/06 17:06
109F：→ TRICKYKID:侵的救亡图存心态有很大关联，但离本版较远，我就不多谈 07/06 17:07
110F：→ nra7346:就是做一区分啊~以前那种救亡图存的概念现在基本上没有了 07/06 19:06
111F：推 XXZDX:推你，练传武在保存文化的心态上是很重要的，不然真要又快又 07/12 01:25
112F：→ XXZDX:实用，学个拳击空手道岂不是更好用？ 07/12 01:26