作者sisyphus96 (二刀流)
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标题Re: [建议] 关於螳螂之法与刘云樵大师是否有习得八 …
时间Sun May 25 21:32:26 2008
前文恕删
今天为什麽我会认为武坛的教法 练法跟用法有问题呢?
不是因为我讨厌武坛 不是因为八极拳比较有名
而是因为我跟我的朋友们实际验证过 结论是确实存在有许多问题
不论是越低越好的桩 或者是很多会导致门户大开的用法
当然 我能做实验 知道那些用法 当然表示我在武坛学过拳
我在武坛系统虽然练不到7年 也呆了5年 我想要说对武坛的用法 练法的理解
我也是可以开口说几句的
那如果还是要坚持你确实会八极拳
我想 我问几个问题就够了 希望你能好好想想
顶心肘知不知道怎麽用? 会不会用? 好不好用?
如果好用 怎样好用? 如果不好用 那是怎样不好用?
我想 会不会八极拳 看他会不会顶心肘就够了吧? 不会捕蝉的没人相信会螳螂
但是确有很多人练八极很久还是不会用顶心肘的
非常遗憾 我老实承认 我不会用 所以最後我离开了
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◆ From: 118.169.21.130
1F：推 pobm:不知道能不能请r大回答这个问题 我也会回答我对顶心肘的了解 05/25 22:13
2F：→ chem:我们几个的试验方法很简单，拿个垫子放在胸口，另一个人顶肘 05/25 22:37
3F：→ chem:进来，防守的人抗一下，顶的人觉得顶得轻松又不会被顶回来的 05/25 22:39
4F：→ chem:方式就对了。当然，这只考虑到顶的部份，破势进门的部份是要 05/25 22:41
5F：→ chem:另外想的。结论？武坛教的方式的确有些改变的空间。至於“我 05/25 22:42
6F：推 excelgw:请教一下，单纯想学枪法，要在武坛系统学多久才学的到呢？ 05/25 22:44
7F：→ chem:们几个“是？ 我只能说我们是待在武坛系统待了十年，现在正 05/25 22:45
8F：→ chem:在努力旁徵博引，融会贯通的人。（笑） 05/25 22:46
9F：→ chem:枪法？ 就我所知，现在枪法不像以前是要当到教练才能练，学 05/25 22:50
10F：→ chem:生也有机会摸，不过要学得好，只靠上课练那几分钟是没什麽用 05/25 22:52
11F：推 excelgw:正是因为武坛系统有场地的说~唉~ 05/25 22:53
12F：推 loveloser:战完螳螂又要战武坛 = = 05/25 22:53
13F：推 tigotigo5566:武坛...最近比较低调了 没啥好战 05/25 22:54
14F：→ chem:的，最好自己买一支大枪，自己在家里天天转。另外，现在武坛 05/25 22:54
15F：→ excelgw:噗~刚喝水完差点喷出来^-^，小弟较期待论证用的方式 05/25 22:55
16F：→ chem:的枪法比较像“复刻版“。 05/25 22:56
17F：→ excelgw:而之前螳螂拳真的战的失去方向了-_-汗 05/25 22:56
18F：推 tigotigo5566:什麽叫复刻板? 05/25 22:56
19F：推 alrrla:有黄金纪念版吗？XD 05/25 22:57
20F：→ excelgw:请教C大，不太了解「复刻版」之意，拳术不都是传承来的吗 05/25 22:58
21F：→ chem:就是师父没教全，大家只好自己摸索，互相切磋，努力“复刻“ 05/25 23:01
22F：→ chem:其实我不太同意会不会八极拳只看顶肘就可以了，顶肘里所包含 05/25 23:03
23F：→ excelgw:呜~难道刘前辈带回去的，正是枪法吗(感叹!) 05/25 23:03
24F：→ sisyphus96:虽然我不认同武坛 但是我真的觉得武坛的名声会被兄台 05/25 23:04
25F：→ sisyphus96:的发言 打的更惨..... 05/25 23:04
26F：→ chem:的技法，在八极拳系统中只是一小部份而已，只看它有些偏颇 05/25 23:05
27F：推 tigotigo5566:喔 那台湾还满多复刻板的 刻柯 05/25 23:05
28F：推 alrrla:不会吧，看一招的了解程度，就可以明白掌握多少 05/25 23:05
29F：→ alrrla:只要能在一招中讲出很多东西、应用时机、练法 05/25 23:06
30F：→ alrrla:就可以知道这招下了多少功夫，偏颇，我觉得不会 05/25 23:06
31F：推 excelgw:说到顶心肘的用法，拳儿就有画了(我是来乱的) 05/25 23:08
32F：→ chem:名声？ 老实说，我们现在已经不太在意那种东西了。至少在摸 05/25 23:08
33F：→ chem:索过程中，发现手臂录中说的都是真的，自己也可以做得出来的 05/25 23:10
34F：→ sisyphus96:我的意思是 这你这样说起来 武坛到底还剩什麽? 05/25 23:12
35F：→ chem:的出来的那种喜悦感是难以言喻的，在前辈手上失去的东西可以 05/25 23:12
36F：→ sisyphus96:招法靠摸索 枪法靠摸索 那老师是传了什麽? 通通失传? 05/25 23:12
37F：→ chem:在我辈手上复兴，这不是很有意义吗？ 05/25 23:13
38F：→ sisyphus96:那去学干什麽? 05/25 23:13
39F：→ sisyphus96:何况依我所见所闻 这些东西 别的地方可不见得失传 05/25 23:14
40F：→ sisyphus96:复兴还轮不到我们呢XD 05/25 23:14
41F：→ chem:通通失传？ 倒不至於，之前也说了，只是“不全“ 05/25 23:15
42F：推 tigotigo5566:重点是观念 观念有传下来其实都还好 05/25 23:15
43F：→ chem:话说回来，这也不是武坛才有的问题，台湾或大陆的大多数门派 05/25 23:16
44F：→ sisyphus96:我们说自己就好 不用说别人啦 05/25 23:17
45F：→ tigotigo5566:大多数门派?? 05/25 23:17
46F：→ chem:都只有演法，加一些不全的练法，打法则大多没了，在这一点上 05/25 23:17
47F：→ tigotigo5566:差点战到别的地方去 继续吃零食欣赏 05/25 23:17
48F：→ chem:武坛没比较好，也不会比较差 05/25 23:18
49F：推 alrrla:哪来的取样啊？大多数门派？是怎麽比的? 05/25 23:19
50F：→ chem:对不起，无意谈到其他门派，就当做我个人的偏见好了 05/25 23:20
51F：推 excelgw:如果去大陆找霍家八极呢？会不会就补足了呢？ 05/25 23:20
52F：→ excelgw:对不起啊，上面那句多余了，想请教一下，若顶心肘真的 05/25 23:28
53F：→ excelgw:是由刺拳(顺步直拳)下穿过去的话，可能会有什麽样的问题吗 05/25 23:29
54F：→ chem:您说的刺拳是对手的，还是出顶肘之前的连续技？ 05/25 23:32
55F：→ excelgw:对手出刺拳，我从外门用顶心肘穿进去 05/25 23:33
56F：→ excelgw:想了解这样用是否正确，或者对手会作什麽变化 05/25 23:35
57F：→ chem:如果是对手出顺步直拳，那他的攻击距离应该没办法用顶肘打到 05/25 23:37
58F：→ chem:除了对方出拳後停顿的时间太久，顶肘是近身後用的，在之前应 05/25 23:38
59F：→ excelgw:所以才说从下面，从外门穿进去啊，走外门是闪，肘穿进去 05/25 23:38
60F：→ chem:有吃进距离的一连串动作，才有办法用到顶肘 05/25 23:39
61F：→ excelgw:便是「顶心」了，而我的位置太概在对手的10点~11点钟方向 05/25 23:40
62F：→ excelgw:便是先吃角度再吃距离，假设对方左手顺步直拳，我用右肘顶 05/25 23:42
63F：→ sisyphus96:你那个打法有一两个问题 1. 没人会让你那样闪进去的 05/25 23:43
64F：→ chem:呃，老实说，我们以前也相当热中於那一招怎麽破那一招的讨论 05/25 23:43
65F：→ excelgw:对方出拳时，我往自己右前差不多35度走位，再进步顶 05/25 23:44
66F：→ sisyphus96:因为没有人在真打的时候 遇到问题手还继续往前冲 手会 05/25 23:44
67F：→ sisyphus96:手会回来 所以你会顶不到 05/25 23:44
68F：→ chem:但套个拳击的术语，那个叫做反击拳，能成立的前提是对方出招y 05/25 23:45
69F：→ excelgw:那麽第二个可能发生的状况呢？ 05/25 23:45
70F：→ sisyphus96:2. 他退後一步手挥上来 我们脸就开花了 试了就知道 05/25 23:46
71F：→ chem:前，你已大略知道他要出什麽，几乎同时出招，才能打得到 05/25 23:47
72F：→ sisyphus96:再说没人打架会用冲垂那样冲的 这样的话 05/25 23:47
73F：→ sisyphus96:什麽时候你可以那样顶? 没机会的 05/25 23:48
74F：→ excelgw:这样讲顶心肘真的满危险，一定要先有手法封住对手左手才行 05/25 23:50
75F：→ chem:比较可能的情况，是捉节奏，在对方两招之间停顿的瞬间进去 05/25 23:50
76F：→ excelgw:也的确要在c大所说的反击拳状态中才能成立 05/25 23:51
77F：→ sisyphus96:说到重点了 我之所以说顶心肘难用 05/25 23:51
78F：→ sisyphus96:就是根本不知道有效安全的封手 开门手法? 这才是拳术的 05/25 23:52
79F：→ sisyphus96:的重点啊~~先求安全再求伤人啊~~ 05/25 23:52
80F：→ chem:尤其是需要重心转换的招式，通常空隙还蛮大的 05/25 23:53
81F：→ sisyphus96:整天练说自己发劲多强 摸到人之前 先挨揍是要怎麽打? 05/25 23:53
82F：推 excelgw:我不得不同意S大的观点了，不知C大知道顶心肘开门的手法吗 05/25 23:55
83F：→ chem:讲个比较实际的，其实个人觉得顶肘比较适合身材较高或壮的人 05/25 23:56
84F：→ excelgw:因为要硬吃？还是肘较长？ 05/25 23:58
85F：→ chem:这样上述的一些问题可以迎刃而解 05/25 23:58
86F：推 pobm:同意ch大~~ 05/26 00:00
87F：→ pobm:武坛还是留下很多重要的东西 如果没有传下来的那些"枪点" 05/26 00:01
88F：→ pobm:不太可能用手臂录来摸索 05/26 00:01
89F：→ chem:二者都是，想像一下矮的要对高的人用，怎麽想都很难 05/26 00:02
90F：→ sisyphus96:我想大家自己挑能接受的去看就好 晚了 我先睡了 晚安 05/26 00:04
91F：→ excelgw:硬吃就有点不敢恭维了，好奇的C大讲时拉近距离的手法 05/26 00:04
92F：推 gm3252:如果你可以在别人刺拳的瞬间顶肘还能中招 那直接 05/26 00:04
93F：→ gm3252:用刺拳打或直拳反击会不会更有效率? 05/26 00:04
94F：→ excelgw:有没有办法作安全的封手，或者安全的开门动作 05/26 00:05
95F：→ chem:记得当还是学生时，曾经站在教练的大枪前面，真得很恐怖，有 05/26 00:05
96F：→ chem:一种完全逃不掉的感觉，所以老师父是有教下一些东西的，只是 05/26 00:07
97F：推 alrrla:那应该是自然反应吧? 05/26 00:08
98F：→ chem:当自己学到大枪时，发现教练教下来的练法和对枪法比起手臂录 05/26 00:08
99F：→ chem:仍有所不齐 05/26 00:09
100F：→ chem:那种感觉是不管我怎麽躲，怎麽出枪，都会被教练的枪钻进来 05/26 00:11
101F：→ chem:应该不是自然反应 05/26 00:12
102F：推 turnmeon:矮的人还是可以用顶心肘吧? 05/26 00:14
103F：→ turnmeon:例如迎面掌加顶心肘 不过可能是顶到对方的肚子XD 05/26 00:15
104F：→ turnmeon:有不妥请指正 谢谢 05/26 00:15
105F：推 pobm:小弟以为近身後顶心肘用好的关键不在高度 在吃的进不进去 05/26 00:19
106F：→ pobm:以及对手的进退 05/26 00:19
107F：推 turnmeon:嗯嗯 推楼上 切入和卡位很重要 05/26 00:23
108F：推 pobm:另外似乎也不是用以硬吃 而是步子进去彼亦进时出拳後的变化 05/26 00:25
109F：→ pobm:与以耙子手开门大不相同 05/26 00:26
110F：推 bandoll:这推文讨论的.....算是废话了......... 05/26 01:07
111F：推 bandoll:巴过几个顶心肘爱好者...他们的爱实在是令我无言.... 05/26 01:14
112F：推 jdemon:楼上让我笑了XD 05/26 01:14
113F：推 kuwawa:关键就在於稳定住对方的手,同时自己的脚还能动. 05/26 12:37
114F：推 bandoll:可恶～我本来以为能引战的说～ 05/26 20:05
115F：推 tigotigo5566:只要有人敢讨论刘公的架子包准战起来 可惜我对作古的 05/26 21:52
116F：→ tigotigo5566:"大师"都很尊重的......~"~ 05/26 21:52
117F：推 excelgw:b大~战文呢？~ 05/27 23:32
118F：推 bandoll:这两天太忙了～等明天吧 05/27 23:57
121F：→ excelgw:问题来了，影片中的KOKORO与AKIRA，哪一个比较强呢？ 05/30 19:26
122F：→ excelgw:推文糟糕化的开始~_~ 05/30 19:27
123F：推 alfredc:徐纪老师翘臀耶 05/30 22:23
124F：→ protoss:你们不会觉得他脚很浮吗? 力量一开始就断在脚踝接着是腰後 05/31 08:56
125F：→ protoss:来又是颈项... 05/31 08:57
126F：推 BazooCannon:跟楼上同感 他一堆磨盘步还用跳的 真的是大师? 05/31 09:57
127F：推 tigotigo5566:不觉得臀部那边刻意压得平平的有比较好 05/31 10:52
128F：→ tigotigo5566:人毕竟不是机器 也有弧度 05/31 10:52
129F：推 BazooCannon:认同56大 我是跟p大一样觉得徐大师的脚很浮 05/31 11:56
130F：→ protoss:压平是没一定比较好...不过过去有好好练过会留在身上...哪 05/31 12:26
131F：→ protoss:怕是动辄用时辰在记的南方拳抑或是闪转腾挪的北方拳身形多 05/31 12:28
132F：→ protoss:少都会有某种特色...原因无它不过就人体适合出力会有某些 05/31 12:29
133F：→ protoss:规则罢了...还是大师阿...不过不合我味口罢了... 05/31 12:30
134F：→ spirochete:大师，谁呀? 要不要平看各家的说法，不平未必是错的。 05/31 23:40
135F：→ protoss:你该问自己练的感受阿...不然他只要早生你几年早你几年拜 06/01 01:13
136F：→ protoss:师...你怎麽听都码是有理...像一个马步膝盖要过脚尖我以前 06/01 01:14
137F：→ protoss:也听过很合理的讲法阿...阿还不是灾情频传...以前社团也一 06/01 01:15
138F：→ protoss:堆学长书看了一堆说四平马要两倍肩膀宽大腿平行地面膝盖内 06/01 01:16
139F：→ protoss:扣...现在回想只有"OS:更营养!!林杯膝盖没废算我祖上积德" 06/01 01:18
140F：→ protoss:或许有的学长会跟你说他们也是这样操怎麽没事...我说阿... 06/01 01:19
141F：→ protoss:我也不是没看过他们站...有的腿一平行就不内扣有的一内扣 06/01 01:20
142F：→ protoss:就不会压低平行...我目前看过的也只有一个学长这样做过... 06/01 01:22
143F：→ protoss:不过他年纪也大了...看他的马也是不可能这样搞了...我还有 06/01 01:23
144F：→ protoss:另一种标准有兴趣可以试试...就是要低到屁股可以碰地...操 06/01 01:24
145F：→ protoss:废掉不要找我阿... 06/01 01:24
146F：推 kuwawa:四平大马膝盖内扣? 真的很Orz 06/01 06:25
147F：推 jkwusun:低到屁股可以碰地...我的D槽里面好像有很多这种姿势的影片 06/02 14:46
148F：推 tigotigo5566:我的D槽还有下面插两柱香的练法 巾帼不让须眉 科科 06/03 00:02
149F：→ wjd2001tw:没听过?可否稍微叙诉一下...? 06/03 11:14
150F：→ wjd2001tw:或是上传个图片,让大家参考如何? 06/03 11:20
151F：推 jkwusun:不行啦 王老师 PTT上面不能公然提供那种档案啦 06/03 14:01
152F：→ wjd2001tw:喔!阿是什麽样的武林密笈?可否让我分享一下? 06/03 14:39
153F：→ teldo912:直接D槽给我好了 06/03 14:41
154F：推 tigotigo5566:啊楼上不是说要戒欲 呵呵 06/03 20:31
155F：→ teldo912:我想看武功秘笈阿XD 06/05 09:56
156F：→ teldo912:这样下次才有话说 06/05 09:57
157F：推 mgdesigner:试试冲捶、冲捶、顶心肘如何？冲捶不一定是姿势百分百 06/05 12:05
158F：→ mgdesigner:的那种喔。 06/05 12:07