作者hermitwhite (不存在的骑士)
看板MartialArts
标题Re: [心得]漫谈八极参劈挂、收尾闾、以及螳螂发劲窍要
时间Mon May 19 01:21:47 2008
我并不打算讨论原讨论串的问题
在这里我要质疑您的讨论态度
您提到有人说螳螂拳二流、投机
但是整个讨论串中唯一提到二流这个用词的人是您
您提到有人呛声螳螂拳烂,而实际上烂的说法在讨论串中也首见於您
这些用词您都和投机连在一起使用,包括後面的「投机逊咖」一词
投机是贬抑词吗?投机可以是贬抑词但也广泛地作为非贬抑词使用
烂、二流、逊咖在这里都是除了贬抑以外没有任何实际意义的用词
文中还出现其他大量没有人使用过但您一再归为他人提出的说法
不断试图以语用谬误影响其他讨论者的情绪,引导他人对文意的理解
原文没有缺陷可以讨论了吗?台湾人民智未开吗?
为何您要用这种喧哗的论述方式?
智者宜慎之!
成语「语不投机」源自佛教,典故中指出若说话时机不对则无法有效沟通
在经济学上,投机(Speculation)指根据对市场的判断并把握机会
利用市场出现的价差进行买卖从中获得利润的交易行为
总的来说,懂得顺应时势,寻找「当下」可以获得更多好处的方法就是投机
像是练拳蹲桩,当下没有立即的好处,在累积几年後才开始作用,这是不投机
对打时任何的迂回而行、避实击虚,都在求短时间内得以获利,这是投机
同前推文中有人提到任何武术都是取巧;我再说武术求实战也都必须投机
就是会有比较投机和比较没那麽投机的分别而已
并非为原作者的说法护航
我要强调自己对国术认识不深,也不了解经脉
而即使他的内容大部分是抄来或是唬烂的也好
至少就论述方法来说是具有认知意义的发言方式
您可以试着只针对他「原本的」发言内容去批评反驳
顺便一提,苏昱彰前辈也谈过肾气或其他内脏发劲
大致上是说劲源於丹田然後以不同方式发出来,会用到各内脏周边肌肉等
虽然我对这个说法的合理性有点保留,不过总之他试着去解释了
就给各位作参考
※ 引述《BazooCannon (大嘴炮)》之铭言:
: 你的意思是说 同等体质下 练八极一定会比较猛 但是速度会变慢
: 然後练劈挂短程攻击力会弱 身手会变快喽?
: http://tw.youtube.com/watch?v=eDz8bMDa-Zc&feature=related
: 看这样八极移动速度会很慢? 就算不是强氏八极 其它门派的速度我相信也可以很快
并不是赞同练八极会慢的说法,但这影片对於八极临场时可以很快没什麽说服力...
: 练八极会牺牲身步法? 李书文刘云樵地下有知会流泪吧QQ
: 八极多欺身短打 长距离攻击比较少练 练个劈挂掌让远近攻击皆宜
: 有必要扯什麽练了会迟钝这种鬼话吗
: 板上u大说的八极练捅劲 劈挂练鞭劲 小弟也觉得很正确
: 总之跟身步法扯不上什麽边
: 就算是补不足也没什麽贬低的意思 你们整天呛声螳螂拳烂 投机 才是贬低
: 喔喔 以为搬出内经就可以把人嘴堵住吗 你以为大家都没看过内经随便让你呼弄过去喔
: 虎烂就是虎烂 正经十二条 手三阴三阳足三阴三阳 奇经八条 阴阳桥 阴阳维 任督 冲带
: 正经各连脏腑 奇经是经脉之海 就只是脏腑的联外通路而已
: 这种诡异的阴阳脉是从哪搞来的 外星球吗?
: 对阿中医对健康要求很严谨没错 武术更是一种健身保养的好方法 就是刺激气血运行
: 所以没什麽武术练了会暴躁肾亏精神萎靡 以为八极拳是七伤拳吗
: 按照你们这种逻辑 我看哪天跑出葵花宝典也不意外
: 不用扯什麽能不能打到 更不用比喻什麽行销 板友对非死即伤的质疑
: 是来自你们这些信徒是不是真的能做到
: 小弟可以推测万一做不到就要开始说没练铁砂掌 然後又会说要是我有练你们就死定了
: 没人对李书文敏感阿 至少我没看到 敏感的是造神信徒爱用藉口"铁砂掌"
: 请注意李书文并没有练铁砂掌 他的徒子徒孙也否认他有练 所以人家功力精纯就是精纯
: 要练李氏八极就练出功力来 不要半调子又扯什麽没练铁砂掌当藉口
: 练劈挂当然也可以兼练铁砂掌 问题在於劈挂不会因为没铁砂掌就是垃圾就是劣质 ok?
: 小弟对铁砂掌这门功法很尊重 只对那些没练又喜欢拿铁砂掌来当呛声大绝的人感冒
: 螳螂有翘屁股喔? 小弟第一次听说耶 武术不是都要收尾闾吗(翻臀叠肚 这形容比较写实)
: 尾闾不收气机不顺 难得有听到会翘屁股的国术耶@@ 是否只有你们观察的螳螂拳有问题呀?
: 还是贬低别人拳术随便安个罪名呢?
: 还有你们认为丹田发劲是全面而高尚 命门发劲是投机逊咖
: 你们只知道丹田是什麽肚脐下三寸 不知道深度吧 丹田在任脉而任脉实际路线是贴着脊椎
: 的正前方(督脉就贴着脊椎正後方) 两个穴位的距离不过几公分 差这几公分就差这麽多?
: 另外一堆拳术都有讲求命门发劲(包括八极) 太极不也说命门是身弓的中心?
: 那这些拳术都跟螳螂一样是投机的喽? 还是w跟e两位有高人密传劲法?
: 小弟所看过的文章书籍 很多在同一种拳术都有丹田发劲跟命门发劲两种说法
: 不外乎"鼓动""身弓""劲发於腰"这些说法 感觉上是大同小异(连位置都没差多少)
: 很难分什麽高低等吧
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
骑士是种一旦失去存在的意义,就会崩解消失的东西
因此他们的一生总在追求着某些事物,以维持自己的存在
如果有了存在的理由,即使是一副空的铠甲,也可以成为骑士
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.184.202
1F:→ takano:我个人同意BazooCannon,觉得该文对螳螂拳有贬意 05/19 01:25
2F:→ BazooCannon:你把语不投机跟speculation套进e的原文还能说的通 我 05/19 01:30
3F:→ BazooCannon:也服你 05/19 01:30
4F:→ hermitwhite:说明您过度解释他人的用词了 05/19 01:31
5F:→ hermitwhite:我对原文的读法:他认为螳螂拳本身就是重取巧的拳法 05/19 01:34
6F:→ hermitwhite:学习的人如果以为这就是全部,耽於取巧而不深入修练 05/19 01:36
7F:→ hermitwhite:那麽最後就会输给紮实练起来的人 05/19 01:37
8F:→ hermitwhite:睡醒一看自己的文章有点过於文诌诌了,正所谓语不投机 05/19 07:45
9F:推 timsheu:推推 05/19 11:01
10F:推 timsheu:我想表达的就是这样...看来是我的言词有问题@@ 05/19 11:05
11F:→ CarlShi:现在变成说文解字了吗?你看跟别人看一定会一样吗? 05/19 15:25
12F:→ CarlShi:有人觉得对方出言不逊,对方却又自觉没有,每个人感受不同 05/19 15:27
13F:→ CarlShi:这个版主要还是讨论武术为主吧,笔战也主要以这方面为主吧 05/19 15:29
14F:→ CarlShi:如果tim大无法以正确的语言表达自己的意思,容易引起误会 05/19 15:31
15F:→ CarlShi:那还是仔细想想之後再发文吧 05/19 15:33
16F:→ BazooCannon:看样子有一些人不觉得我过度解读喔 05/19 15:39
17F:→ hermitwhite:第三段是我的解读,认为文章无贬意,这是对原文的看法 05/19 20:29
18F:→ hermitwhite:第二段是对BazooCannon的抨击,认为此种论述方式不当 05/19 20:29
19F:→ hermitwhite:无论双方立场正确性如何,此种论述方式有碍发掘真相 05/19 20:30
20F:→ hermitwhite:为不良之风气 05/19 20:30
21F:推 timsheu:c大,我是不知道我的逻辑哪里会让人看不懂啦,只是只针对 05/20 00:04
22F:→ timsheu:某些言论就批评成这样,觉得太夸张了才用词强烈点罢了。 05/20 00:04
23F:→ timsheu:可能阴阳脉是有点问题,可是也不至於整篇不可取吧。 05/20 00:04
24F:→ BazooCannon:有碍发掘真相? 印象中我把真相都写了吧 除了螳螂以外 05/20 08:22
25F:→ BazooCannon:tim这麽热爱w的文章 我想你可以回文称道一下w文的过人 05/20 08:23
26F:→ BazooCannon:之处 不要只是跳针护航 05/20 08:23
27F:→ hermitwhite:说真的因为我不了解过人之处在哪...那不是我的领域 05/20 08:35
28F:→ hermitwhite:但是对一篇即使都是唬烂的文章,如果硬是要去攻击并非 05/20 08:40
29F:→ hermitwhite:原作者的论点,那是模糊焦点,是为战而非为讨论而战 05/20 08:41
30F:→ hermitwhite:不过w一直没回文所以也称不上什麽讨论 05/20 08:45
31F:→ hermitwhite:另外看到w的新文出来以後我还满想删掉这篇的 05/20 08:46
32F:→ hermitwhite:换个方式说,不管你的对象有多少罪名,在里面硬塞一件 05/20 08:51
33F:→ hermitwhite:他没做的事都不应该 05/20 08:51
34F:→ BazooCannon:我想w新文章可以成为他轻蔑螳螂的证据了吧 我并没有强 05/20 08:58
35F:→ BazooCannon:加什麽罪名在他身上 他第一篇文就是那意思 你们刻意视 05/20 08:59
36F:→ BazooCannon:而不见罢了 05/20 08:59
37F:→ BazooCannon:另外你说我语气太冲 我不否认 因为我就是看这种虎烂又 05/20 09:11
38F:→ BazooCannon:以大师自居 把大家当白痴的不顺眼 05/20 09:11