※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言： : ※ 引述《jdemon (MONSTER)》之铭言： : : 这个嘛....内行看门道 外行看热闹 就是这样罗 : : 照你这样说 没有任何套路是适合表演的 : : 不如去练街舞 : : 任何套路都是用来练习而已 真正对练对打是另外一回事 : 当然有套路是适合表演的，这是相对上的问题 : 有时候这不是创始者的目的而是我们事後归类它有表演性 : 八极连环比较可能打得有表演性，六大开比较难 : 37式太极拳可能让观众想睡觉但是陈式二路炮捶比较不会 : 另一种情况是某些拳创出来的目的即是表演，这些多是新近的套路 : 亚运42式太极套路即是如此；理论上它还是可以变化出实战形式 : 但是编窜的时候是没有把实战问题考量在内的 : 扇类的套路也多适合用来表演，你很难判断出它实战的点在哪里 : 虽然我对扇在传统武术中的地位不很清楚，但推测仍是演武为多 : 特别拿扇来当兵器的除了耍帅想不到什麽好理由 : 表演性自然不能和街舞或其他设计来表演的活动相比 : 但是街舞是街舞国术是国术，有人喜欢玩国术就有人拿国术上场表演 : 有人喜欢骑脚踏车就有人拿脚踏车上台表演 对岸的新武术取的是表演走向 说实在亦无不可 这是传统武术的附加价值之一 我个人是追求"打" 所以这方面并无太多钻研 或许因此造成视野上的狭窄 恕我目前无法讨论表演这方面的东西 : : 恩....我的意思是 : : 没有基本的功力就去练习拳套 就像在跳难看的土风舞一样 : : 对於只是在跳健康的套路 我没有任何兴趣 : : 这句我不懂....都很直接啊 : 或许有招式很直接，但又有很多招式不直接 : 太极的单鞭攻击点在哪里一向有很多说法，斜飞势怎麽飞又是个问题 : 斜飞势和野马分鬃有何不同？那介於它们之间的过渡动作应该要怎麽做？ : 很直接吗？拳在实战应用的时候动作和练习时不同不只是因为无法用到标准 : 而是许多动作在练习时即是形象化过的动作，是像象形字变成小篆那样的 : 有些动作即使在安排好的对练中也无法像套路练习中一般打法 : 你看着小篆的「马」字比对现实中的马说很像很像，这样的像是转化过的不直接的 : 没有门道的人看了半天还是看不出这是套路中的哪招 : 对很多拳来说，甚至套路的应用方式模棱两可是实战上的优点之一 : 为什麽太极拳每招皆可一式多用？因为它的意图没有明显表现出来 : 而你可以试着想一下那些套路里很直接表达出原始意图的拳 : 通常都没有被当成养生拳架在打 : 其实上一篇我已经知道你并不是想讨论一般的运动或养生打法 : 不过这是我原本讨论的问题，为了解释所以延续之 我没有很注意那些养生拳架 所以实在想不到 很抱歉.. 对太极拳架不熟 不过 我认为的直接是在於每个动作所要表达出的攻防意念 其实你所说的与我讲对练中的应用是一样的 一套拳你怎麽打都是固定那几个姿势动作 去研究步子该多大 手该摆什麽角度 应属次要 重点是你是否明白这一招一式所要表达的攻防意念何在 : : 套路归套路 套路练习的动作是固定的 : : 应用归应用 对练即是在练习单招套路的应用 : 套路练习的动作不是固定的 : 不然同一门武术就不会分成那麽多家了 : 有种说法是郑曼青前辈的太极拳是因为体弱多病所以杨澄甫前辈特别教他不同的打法 : 无论这是不是真的，郑公打法和杨公不同是事实，而他的拳自始至终也受到认可 : 在大部分武术中也寻常可见传承後因为风格差异大而被归类为不同流派的 : 不然谁来解释一下猛虎硬爬山那麽多版本怎麽来的 这是"型"的不同而已 设计理念都是相同的 顶多加了一些个人体会的东西吧 "型"怎麽变都行 只要里头的东西不走样 : : 这就是“健康化“....对武术价值来说 十分糟糕 : : 你认为纯粹把太极当练习或养生套路来打的人 : : 有任何对打 甚至防身的能力吗? : : 我认为这根本不能用 真的就只是体操而已 或许该说是太极体操 : : 却与武术混在一起 糟糕透了 : 健康化很糟吗？如果你想实战却练健康打法，那很糟 我想说的就是这种糟糕XD : 但我觉得练习的时候知道在练什麽很重要；如果很清楚自己只是想打健康 : 也因此只打健康打法，那麽我觉得这并不是问题，目的和方法都很明确 : 这些人有任何对打或防身的能力吗？我相信有一点点，这不重要 : 如果一开始就了解到自己不实战，即使连正拳都不知道怎麽接也不用太在意 : 他们一开口就说我想把身体练好，而且学的时候也达到拳架的要求 : 那麽他们有学到东西，我不去质疑这个只想练好身体的目的 是的 : 拳架的要求是什麽？那又回到套路可归类的问题上了 : 不同的套路有不同的方向，我不会建议只想保持健康的人去练形意或八极 : 因为很难只以健康操的心态去达成这些拳架的要求，老师可能也不想收这样的学生 : 或者你觉得太极拳协会那批人是传统武术的毒瘤，这个问题我不予置评 : 但是既然已经有这种方面的趋势了，那麽与其放置人们乱打健康操 : 不如提供一点力量提供人们正确的打法并且保存一点原始面貌 : 我相信这样做对於保存正确功架上是有帮助的 毒瘤倒还不至於.. 但是对於太极拳渐渐被当成老人体操的代名词感到很忧心 : 以现在的情况看来我不觉得武术健康化很糟糕 : 比较糟糕的是分不清楚传统武术表演武术和健康操武术 没错..糟糕透了 : 如果某拳架在保健上的效率好过其他许多运动，又不需要太大场地 : 那麽我认为这拳架在纯保健上是有价值的，人们只要知道自己在做什麽就好 : 练传统武术的人可能看不惯但是这些人确实有达到他们目的 : 你可以把自己和这些人切割开来但很难完全否定他们 我不否定 更大力赞成 可是对太极的"退化"还是....希望推广之余能把分界分的清楚些 : : 因为没有人拿空手道来纯养生 : 这个讨论方向是循环论证，那没有人拿空手道纯养生的理由是？ 就像你不会要养生的人去练形意八极一样 : : 你有问老师跳有氧是在跳啥意思的吗? : : 私自猜测 手脚协调 身体柔软度与弹性 : : 这些也是身体素质的培养 : 不是，教练只是喜欢健康操，他是很开心的人 : 我提这件事只是好玩没有讨论的意思 那是我想太多~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ : : 为什麽不可以呢.... : : 跟时间长短又有什麽关系 : : 为何一定要一系列成套的动作才是操? : 因为一般人对操的概念来自国小时的健康操，其定义可解释如下： : 「为提昇现代人之体能，而设计成一系列能促进身心健康的新体操」 : 这是定义的问题，并不是因为操的形式比较好或比较不好所以我们用它 : 而只是因为我们在讨论「操」所以讨论内容就局限於它所定义的形式 : 你知道写这段定义的人不是武术界的 : 所以对於「新体操」一词不要有过多联想 嗯....对定义没有去了解.... (为什麽~想太多~没有谁来安慰我~知道吗~我很脆弱~~~) : : 我不认为单练太极套路 练的好就可以打 : 我也不认为单练太极套路，练得好就可以打 : 问题应该演进到： : 练太极套路的人知不知道自己能不能打？ : 练套路的人如果不能打那知不知道要做什麽？ : 练套路的人如果想打，那知不知道自己还应该做什麽？ 任何传统武术研习者均需细思 任何套路也一样 : 最後我必须道个歉 : 我对传统武术的知识并不很广泛 : 因此举例也多只能局限於太极 那我也得道歉....除八极外都是沾一点沾一点 囧> -- 码的 昨天偷懒 现在业力反扑 睡不着.... -- Now Serving the Best Free Internet Radio to 67,003 Fans http://www.sky.fm/ --

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