作者brianeric (灰色轨迹)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 关於八卦掌
时间Fri Feb 16 23:19:10 2007
※ 引述《HBLHBL (HBL)》之铭言:
: 刚刚我在某个讨论区
: 看到有人问说为甚麽八卦掌要转圈圈
: 当然
: 有很多版友回覆,但大部分都是说要练神、练气
: 我不知道这个版上有没有人是练八卦掌的
: 但我个人的感觉是
: 如果我是那个提问的人,我大概不会同意这样的答案,那太抽象了
: 我虽然也相信人体有气
: 但我是一个很务实的人
: 所以我会从招式的角度去看八卦掌这种武术
: 事实上
: 我认为八卦掌是一种很精致的武术
: 它有其独特的击技原理和技巧
: 我觉得那才是八卦掌的精华
: 为甚麽要绕圈圈?
: 我认为是因为八卦掌走外门、外侧
: 它有别於许多武术是攻对手的中门 (例如少林拳、形意拳)
: 简单的来说
: 大部分的武术比较直来直往,所谓拳打一直线,步伐上也较以直线进退为主
: 但是八卦掌却是走到对手的外侧,走到对手的死角,所以才会走弧线而非直线
: ○ ┐○
: ∕
: ↑ 这是一般的拳法 ︳ 这是八卦掌
: ﹨
: ● ●
: 理论上来说
: 八卦掌如果要像上图那样对打,走的距离就会比较长,会比较耗时才对
: 但其实并不然
: 这其中主要有两个原因,也是我觉得八卦掌厉害的地方
: 首先
: 是八卦掌的步法
: 就我自己的观察而言
: 练八卦掌的人
: 应该可以在6~8步之间走完一圈直径大约150公分的圆圈
: 换言之
: 八卦掌的设计,大约是在3~4步之间就可以走到对手的背後
: 当然,得假设对方站在原地不动
: 不过我想八卦掌的招式并不一定要走到对方的背後才能用
: 况且
: 就算对手真的站在圆心转,速度上也会跟不上练八卦掌的人
: 这也就是我等一下要说的、八卦掌第二点厉害的地方
: 八卦掌第二点厉害的地方
: 在於对人体结构的了解
: 一般来说
: 假如两个圆圈的圆心在同样位置话,那麽半径小的圆,圆周长应该也会比较小才对
: 但是为甚麽八卦掌以对手为圆心,速度却可以比对手快呢?
: 原因是因为大部分武术所摆的架式并不适合走弧线
: 比如说形意拳的三体式就不适合走弧线,不是不能走,但不会很顺
: 更何况还要在原地转
: 所以八卦掌的架式一开始就是摆侧的
: 架式中伸出去的前手,除了取距离之外,还有一个维持重心的效果
: 如果把前手放下来,会因为向心力的关系,而使得圆圈愈走愈大
: 无法在高速下维持一个同样大小的圆
: 但是因为前手伸出去的关系,重心会往圆心倾,比较不会使得圆圈愈走愈大
: 这一定经过了很多很多的实验
: 所以八卦掌的设计
: 会强迫对手跟自己一起转圈圈
: 如果对手硬是要在原地做防守的话,数招之内一定会头晕
: 但是如果跟着一起绕圈圈
: 大部分的人会因为不善於走弧线出招而处於劣势,除非两个人都是练八卦掌的
: 此外
: 八卦掌很适合用来以寡击众 (当然,前提是要会用)
: 因为它可以利用走活步的技巧让自己不会陷在一堆人之中被围殴
: 它的套路里头就有这种游身脱阵的设计
: 纵然八卦掌有以上各种精妙的地方
: 但我认为它仍然有些限制
: 比如说
: 八卦掌非常适合用来做防守,做不适合用来做进攻
: 如同前文所述
: 八卦掌走的大约是一个直径150公分的圆,那是与对手相当近的距离
: 换言之
: 只要两个人保持在大约4步以上的距离,八卦掌就不容易使出来,除非对方先出招拉近距离
: 如果硬要在那样的距离绕圈,就很难走到对手的死角
: 我记得我看过一个八卦掌对摔跤的影片,里头使八卦掌得人就犯了这个错误
: 而八卦掌的套路里并没有主动进击或追击的设计 (也可能有,只是我不知道)
: 但是进击或追击的技巧在许多拳法里都有的,比说形意拳、八极拳、长拳
: 因为这样的关系
: 我会认为八卦掌用於防守非常好,但用来进攻恐怕就有些不足
: 事实上八卦掌的击技原理并非独一无二的
: 像拳击里也有这样绕着对手的技巧
: 看过第一神拳的人,就会知道里头的宫田一郎就是这种打法
: 只不过拳击手是用蹬跳的,那样会处於随时在调整重心的状态
: 而八卦掌是用走的,可以将重心维持在一个水平
: 以上是我个人对八卦掌的看法
: 不过我没学过八卦掌,只单纯从套路来推测
: 有兴趣的人就参考参考吧
我自己也没学过八挂掌,也是胡乱推测的
我们学太极拳的追求的是松活弹抖
我曾经有一次问过老师,什麽是圈至无圈
他讲了一个很有趣的名词,叫做「飘浮」
然後就用来示范,叫我攻击他
平常的对打,多半是我力量过去,要碰到身体前瞬间
被他的招式化掉
但是当他示范这种手法时,我发现他的脚步和手法是随着我的攻击路线在变动
他的手黏着我的攻击路线,但是我一直找不到施力点
跟平常手被抓住、被引进、被化掉的感受完全不同
也就是说我怎麽打都是打到空气,但是手却始终被他黏住
更另我惊讶的是,这些动作竟然和八挂掌和公园杨太颇有相似之处
所以我猜测八挂掌应该是在训练高深的沾粘,据老师说这要有多年的内功基础
否则很不容练成,也难怪八挂掌历代祖师讲的东西都蛮玄的…
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◆ From: 61.219.59.130
1F:推 saeea:太极&八卦 圈和圆 = =+ 02/16 23:26
2F:→ merlinmaj:本文及楼上--推,但不只是如此。如果单用圈或圆来解释.. 02/17 00:08
3F:→ merlinmaj:也不全是如此。:-p本文及前文的缺点是...点线面,缺立体 02/17 00:09
4F:→ brianeric:嗯…个人感觉 师傅级的身手 真的都是走立体的 02/17 00:54
5F:推 unknowsay:听过一个说法,立体的圈叫"螺旋"比较洽当 02/17 00:58