我可能不会回太长..言简意赅的回应一下... ※ 引述《alanpig ()》之铭言： : 基本上Nao大及rit大所信奉的「行销」，和我及mis大所认知的「行销」定义不一样。 : N大和rit大是从「销售」为出发点去做行销，任何行销的行为都要能促进"销售"； : 我和mis大比较接近以「需求」为出发点，任何动作都要能满足未被满足的需求。 其实课本上的定义 或是大家常说的行销与销售的不同 (创造价值、需求等） 这些东西大家都读过 也都滚瓜烂熟... 但是回到实务上来看 满足需求的目的 无非还是希望你的TA能够花钱买帐 以"需求"为出发点听起来好听 但是其实就是要赚钱 只是他从更前端的规划(包含产品设计)就开始注意 让最後一段实际交易的销售过程变得简单 或许这样把行销讲得很low、很市侩 但是却很务实 99.99%的公司会想要行销部，成立宗旨都还是为了...销售 : 用比较白话的方式来说： : 销售－「我要赚你的钱，所以我才做这些事。」 : 需求－「我会、也能满足你的需求，那你自然会拿钱来跟我换。」 : 但是中间一样都会做市场研究、策略规划、品牌建立等等阿。 : 两者可说是殊途同归，都能「促成交换行为」。 : 只是切入的角度不同而已。 难道行销就不是"我要赚你的钱，所以我才做这些事"吗？ 行销又不是做公益 就算是品牌形象塑造的最後 还是希望消费者来交易你的产品 而你所定义的需求 难道套用在销售上就不成立吗？ 产品售後服务或是随call随到的仲介 算不算是透过满足需求让消费者买单？ 性工作者在街头揽客 算是行销还是销售？ 用这样的定义去区分销售跟行销是很模糊的 更不要说切入的角度... 更进一步来说 所有"销售"的目的 不论是透过促销、杀价、推销... 不也都是"使交易成立的过程"吗？ : 只是当你们在解释行销这概念时，一提到「销售」这字眼， : 仍然很多人会直接把它跟"促销"(业务)画上等号； 首先、行销本来就是从销售演化而来 这是不可抹灭的事实 不管你翻译"营销"还是翻译"行销"都是有个"销" 我只是想要表达"营销"比"行销"更能贴切现代对於marketing的定义 再来、销售不等於促销 会把销售跟促销画上等号的人 跟把行销跟打广告画上等号的人 差不多 不能因为"望文生错义"的人 而扭曲销售的本质 进而说我们在解释"行销"的时候 一定要掩盖"销售"的脚色 : 所以结果他们还是没法有效意识到「促销」或「业务」都只是行销范畴内的一个区块。 : 就像广告、公关其实也都在「行销」底下，只是都能独立成一门学问就是了。 这边突然出现"业务"这个词... 业务、销售、促销三者是不同的东西...就不罗嗦深究 只强调一件事情 说"业务"是行销范畴的一个区块有点怪... 一个是脑、一个是手，脑跟手相辅相成，但是很少有人会说手是脑的一部分 : 以「需求」为出发点的话，我会说－ : 不管是口碑、病毒或品牌行销，这些努力都是为了能让更多人了解我们的价值： : 「我们能满足他们的需求。」 : 当需求不断被满足的过程当中，自然就会带来"销售"。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ "了解价值"只是一个手段 目的是为了"带来销售" 你最终最终 要的那个end result到底是谁？ 那个end result就是一开始投资行销的原因 : 推 ritandy:不懂"使交换行为成立的过程"跟"经营销售"有何不同？ 01/20 19:41 : → ritandy:不知道是误解了"经营"还是误解了"销售"...或误解了"行销" 01/20 19:42 : 本来就是一样的阿，我们都在讲「行销」不是吗？ : 但我上篇也说过了，用这字眼是为了要能引导别人跳出「销售」这框架... : 你自己当然了解「经营销售」包含很多层面， : 不过你同事或上司可能仍停留在"行销=促销(业务)"层面； : 如果你没有要说服别人摆脱旧的行销思维，那「经营销售」当然是OK的。 最一开始原原po谈的是"望文生义"这件事 我也纯粹就字面意思去阐释 跟"说服别人行销等不等於销售"有什麽关联呢？ 我想行销这个词被创造时 他的确跟销售是高度类似的 要改变印象 怎麽会是靠修改词汇呢？ 如果改变词汇比较有效的话 marketing应该翻作 创需 罗？ : → NaoGaTsu:行销为什麽要看转换率？Ans:为了销售。 01/20 23:21 : 对阿你说的没错！ : 从「需求」的角度来说， : 这可能代表着我们没法说服别人说我们能满足对方的需求； : 或是我们的东西不是他们需要、想要的。 这样去换句话说没有什麽太大的意义... 还是老话一句 "需求"是一个方法 "销售"是目标 君不见耳熟能详的行销4P 除了在product当中最前端的产品设计或改进以外 product mix, place, price, promotion 谈的都是如何在"对的地方"用"对的价格"跟"对的方式"卖"对的产品" 说到底怎麽卖才对 某程度上才是行销的主旨 如果"满足消费者需求"是某一个职位的最终目标 那个职位应该叫产品研发 而不是行销... : → NaoGaTsu:很意外吗？企业存在的目的是什麽？ 01/20 23:27 : → NaoGaTsu:就算是Patagonia，行销的目的仍然是为了销售。 01/20 23:27 : 推 volkyrie:Hep about social marketing ? :-) 01/21 09:22 : 你发现盲点了，华生！ 可惜盲点偏题了阿，福尔摩斯！ 我想现在大家是在针对基本名词定义在讨论 如果讲到企业不当经营或是经营者对目标的扭曲 那就讲不完了... 「使交换成立的过程」或是「经营销售」都有一样的问题啊！ 将不良债券"层层包装"以後当作金融商品贩售 不就是为了让真相可以被遮蔽、用美好利率迎合买者需求、让交易可以被成立吗？ 究竟生出这样一个看似符合需求的商品 是行销使然 还是销售使然？ 我想用人性观点来切行销是"营销"或是"创需"，不是一个好的分界线 再来是提到代工转型这件事情...似乎又更远了 台湾代工没落 倒不是因为市场萎缩 是因为大陆代工更具有竞争力 台湾以前代工的东西 这些需求还是在 只是现在都跟大陆厂商买 所以虽然大家都说"台湾代工没落 转型品牌是一个突破的机会" 但是不代表"不转型品牌是代工没落的原因" 这个因果逻辑要先拉对... 不过这个议题视产业不同有不同原因 也很难几个字有定论 最後 我个人还是觉得 做行销不要觉得销售很low很不入流 只会追求数字与毛利 尽管行销包含的scope很广 但是行销从销售来 最终还是得回到销售去 做行销 不管是创造需求还是促进交易 其实 广义来讲就是经营中间那一步的销售 如果能体会我的意思 那其实我们就是在讲同一件事 上司或老板会怎麽误解行销 不是几个词汇上的定义可以解决的.. : 所以近来才会越来越多人在讨论甚至实践「社会企业」 : 推荐去晃晃「社企流」这个组织：http://www.seinsights.asia/ : 但这先暂且不讨论，现在是在讲「行销的概念」~ : 我「个人」之所以会喜欢以「使交换成立的过程」来解释， : 是因为我认为「销售」这字眼会引导大家把注意力放在「业绩」、「营业额」上。 : 上面两位网友这时一定会想问： : 「把注意力放在这上面不好吗？企业存在的目的不就是为了销售吗？」 : 在回答之前，我想先问： : 「次级房贷这种金融工具的产生不也是为了提高销售吗？ : 　但为什麽反而带来更大的金融灾难？」 : (不了解"次级房贷"的可以看看这10min影片：http://youtu.be/8XBZxiNFrxk ) : 这跟我要回答的问题有甚麽关系吗？ : 当然有！ : 会造成这种局面的两个原因之一就是因为「销售导向思维」！ : 另一个原因则是「人性」，例如贪婪、忌妒、惰性。 : 当你抱持着「销售导向」，你一定会去追求那些数字的成长， : 可是数字一定能永远维持成长吗？ : 当市场趋势明明已经改变，却还依旧订定相同的门槛， : 会不会开始想用尽各种方式把产品硬塞到消费者身上，即使他们不需要？ : 会不会想对数字灌水？或是忍不住打破市场价格以求生存？ : 会不会就像影片中那些最後破产的人们一样， : 为了追求更漂亮的数字，最後却自己搞死自己，还把大家一起拖下水？ : 所以我才喜欢从「需求」这个更广泛、更基本的角度出发， : 当销售量下降时，不是品牌不够显着、不是促销做得不够好、不是口碑失效了； : 而仅仅只是「消费者需求」改变了？ : 就像台湾代工荣景的没落一样，就是没把握住「需求的改变」这点， : 仍然想着如何生产更低成本的同类产品，孰不知市场已经萎缩或不需要这类产品了。 : 这就是长期使用「销售导向」可能的下场。 : 个人浅见，欢迎指教。 : == : 延伸阅读： : 钱，是最不重要的事－http://goo.gl/qqTkX -- 不小心讲太多，我没有延伸的阅读了... -- ◣ ◢█ ◢▇▆◣ ◣ ◢ █ ◣ ◢ ◢◢ ██◤. ◣ 仰望天空　感受着风 ◤ ◢ ◥ ◥ ██◤◢╯ 你说过愿望星星听得懂 ◣◤ ◢ ◢◥ ◥██◤◤ ◤◣ ◤ ◢ ◢◤▅▃ ﹊﹉ ﹉﹊﹊﹉﹉﹊◤◣ ▲ ◥ ﹎ | / ◤ ﹉﹊ ◤ ﹍﹎ οritandy◣◥ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.183.174 你我都知道离题 我还是很认真地回了你的「销售与人性分析」 怎麽有断章取义... ※ 编辑: ritandy 来自: 1.162.243.187 (01/24 20:17)