看了您认真的长文有些意见，提出来讨论一下 ※ 引述《lovejeely (水兵拿状元吧！！)》之铭言： : 前几天本来还在排布局，Beltre是我布局里面的好用棋子，没想 : 到这时候看到这个消息...orz : 我个人也是不倾向本季结束就把Beltre拉掉，如果说05、06年的 : 他是值超所物，把攻守价值都考虑进去，去年的他已经稍微物超 : 所值，今年的他已经非常对得起他的薪水，更不用说明年就是我 : 们等待多年的他的合约年。 以下是Beltre从05到08年的三围，VORP，与薪水 2005 .255/.303/.413 5.9　11.4M 2006 .268/.328/.465 19.9 12.9M 2007 .276/.319/.482 28.6 12.9M 2008 .266/.327/.457 23.6 13.4M 05很惨，06到08年大致平稳，07年比较突出，防守上量化的争议比较多，不过 Beltre的防守一直都很优秀。 因此我对您上面这段话有些疑问，不知道您这样的结论是基於什麽？球员薪水的成长？ 过去几年MLB球季开幕当天的平均薪水如下 2005 $2,632,655 2006 $2,866,544 2007 $2,944,556 2008 $3,154,845 我不知道这差异是否这麽大。 : 先看看我们明年，一个前五顺位的选秀权已经是定下来了，今年 : Joshua Fields 没有签下来，我们去年是第二十顺位，所以第一 : 轮的二十一顺位也是我们的，如果季末不留椰子，那我们会多出 : 一个第一轮选秀权＋三明治选秀权（type A），不过前提是我们 : 要给椰子薪资仲裁提议被拒绝。 补充一下，Fields的签约期限是明年选秀的一个星期前。且Ibanez就算拒绝仲 裁也未必一定拿到第一轮。 : 椰子的话，我是觉得一年超过7M就贵了，开个10m/2y给他就好（ : 摆明想抢补偿选秀XD），接下来就是布局了。 如果考量年纪与表现，我个人认为目前状况跟Ibanez最相似的很巧的是Carlos Delgado VORP(Raul Ibanez/Carlos Delgado) 2005 29.1/62.7 2006 37.8/35.2 2007 31.3/15.5 2008 49.2/34.1 今年的marginal wins大约是3M，不知道您觉得Ibanez仲裁能拿到什麽样的价钱？ : 明年的前十五顺位目前预测如下： : 1. Stephen Strasburg, RHP, San Diego State : 2. Dustin Ackley, 1b/OF, North Carolina : 3. Aaron Crow, RHP, Fort Worth Cats (Independent Leagues) : 4. Grant Green, SS, USC : 5. Tanner Scheppers, RHP, Fresno State : 6. Matt Purke, LHP, Klein HS, Texas : 7. Donovan Tate, OF, Cartersville HS, Georgia : 8. Alex White, RHP, North Carolina : 9. Kyle Gibson, RHP, Missouri : 10. Daniel Webb, RHP, Okalossa-Walton Community College : 11. Mychal Givens, SS/RHP, Plant HS, Fla. : 12. Tyler Matzek, LHP, Capistrano Valley HS, Mission Veijo, California : 13. Ryan Jackson, SS, Miami : 14. Jacob Turner, RHP, Westminister Christian Academy, Missouri : 15. Austin Maddox, Catcher, Eagle’s View Academy, Jacksonville, Florida : 如果是第一顺位那当然不用担心，眼睛闭着选 Strasburg，剩下的 : 21顺位选个外野新秀（目前21～25中没有我们想要的二游炮），再 : 看看哪队签了椰子再拿那个第一轮选秀选个二游新秀就搞定了，现 : 在麻烦的是要是我们不是第一顺位该怎麽选？ : 以目前最有可能拿到第一顺位的国民为例，他们今年以第九顺位拿 : 了Aaron Crow，但是没有签成，所以明年他们在第九顺位之後多出 : 一个选秀权，但是第九第十顺位都是投手，假设国民第一顺位捡了 : Strasburg，就很有可能选大家很哈的顶级工具人 Mychal Givens : （不签Aaron Crow是为了今年布局是吧...-_-）一口气两个大物入 : 手，这也未免太爽了...-_- : 我还是会倾向拿第一顺位选个先发，目前跟King的长约还没有搞定 : 是我最担心的事，再加上Bedard健康情形不妙，Morrow也还需要个 : 一两年磨练，即使我们下面有个Phillippe Aumont我还是觉得不太 : 够，选个好先发还是比较保险，我是很喜欢Matt Purke，年轻左投 : 潜力够又有球速，选他看起来也很不错；至於多出来的选秀就选外 : 野跟二游位置吧！Beltre我强烈希望他留下来，除了他这几年表现 : 越来越好以外，还有个明年合约年的因素，如果他明年可以打出爆 : 发成绩冲个 AVG 0.3＋30HR＋100RBI，明年在交易截止日前看哪一 : 队需要他的，就把他丢出去盘两个顶级新秀or一顶级一中上新秀回 : 来，以二游跟外野新秀为主，这部分当然要视Tuiasosopo能不能吃 : 下三垒位，如果他不行吃下三垒位，就让陈镛基跟Tuiasosopo轮流 : cover，从FA或是後年选秀再解决这问题；如果Beltre可以让我们 : 拿到type A，那也不急着把他丢出去，等到季末再慢慢跟他解决也 : 不是不行，了不起就是谈不成再盘个type A，反正明年我们很清楚 : 不太可能冲得进季後赛，以新秀为优先，战绩不要太难看就好；这 : 样再配合上Triunfel、Aumont跟Morrow的稳定成长，2011年我们就 : 可望有一个年轻、充满竞争力又不贵的阵容，重点是可以维持个三 : 四年没有问题。 : 如果要选二游也不是不行，目前明年预估前三十顺位有一半是投手 : ，游击手四位，先选二游我们多出来的那个 20B还是有不错的投手 : 可以选；先选二游那就是南加大的 Grant Green跟天才高中顶级工 : 具人 Mychal Givens（对他有兴趣的请看 andynanpa版友的文章） : ，多出来的那个 20B就选一个先发进来。Beltre的交易就视情况调 : 整，他的操作弹性很大，如果他爆发最好的卖出点就是交易截止日 : 前抢拼冠军的球队，如果留着就开一笔平均 15m/y的合约留他，他 : 不要的话就捞选秀权；二游就让 Lopez＋Beta先撑过这两年过渡期 : 吧！看在他们不贵攻守加起来还有个平均的份上，我还算可以忍受 : ，了不起就是让陈镛基上来玩，只不过他的棒子可能更小支...-_- : 资金的部分，King给他一张 12～15m/y的约应该是跑不掉，加上一 : 朗、Lopez、Beta、Beltre、Washburn、Silva（干）就几乎 80M了 : ，今年要在FA有什麽大动作非常困难，而且还要考虑Bedard到底要 : 给多少怎麽签；Washburn还有留的价值， Silva那个废物要是这样 : 烂到今年底，高层就狠一点直接把他丢了吧！舍不得那麽一点钱让 : 他撑，结果伤害球队还剥夺磨新秀的机会干嘛？认赔杀出未来三年 : 起码省个 18M不无小补吧！至於洗炸弹看明年季初能不能就把他处 : 理掉，我已经不敢奢求什麽中上的新秀了，让对手吃掉他一点薪水 : 就好，能盘个普通新秀回来我就要谢天谢地了！ 首先，我不知道您对於选秀的想法，不过就我所知很多人认为应该要把MLB球队 的需求跟选秀做完全的切割，也就是选BTA(Best Talent Available)而不是 draft for need。原因及相关的讨论都很多，有兴趣的话您会找到的。其中一个 原因便是因为您不能对选秀抱太大期望，一个选秀中优秀的prospect并不一定能 够成为一个优秀的大联盟球员。这也是一个今年选Fields时引起讨论的问题，有 人认为选他是Bavasi为了保位的draft for need动作，但Bob Fontain否认了， 他说他认为Fields是当时最好的选择，而Fields也有符合该顺位的才能。普遍来 说，除了极前面的顺位，GM通常不插手选秀而让球探长操盘，我想Fields这选择 会成为一个谜吧。 此外，Mychal Givens目前的定位相当不明确，有球探认为他最後的位置会是投手。 然後我们低阶农场的天份是相当优秀的，我想您去看看会比期待选秀要选谁实际些。 另外Felix还有好几年仲裁，15M/y? 我想他可能得投的更好些。(Kazmir今年第一 年仲裁拿3.785M) : 其实我们的情形并没有这麽糟，明年的第一轮选秀权＋Beltre让我 : 们有不少操作空间，加上我们的预算并不算少，有一点功力的GM要 : 玩出些名堂并不是这麽难，剩下的就看我们养不养得起来还有上面 : 够不够远见愿意接受这段阵痛期，只要撑过明年， payroll的压力 : 会舒缓很多，到时候看有什麽位置不足再从FA市场上找；并不是什 : 麽位置都非得自己养，而且我们算满有钱的，要不是高层乱签一堆 : 约，今年的FA我们应该也可以抢一支炮回来玩玩...-_- : 手上的牌并不算太差，看我们要怎麽打，只是我很不期待的是高层 : ，因为根据经验显示高层通常不太往我们希望的方向走去XD，希望 : 今年老李会让我们耳目一新，或者找 Cashman过来也很不赖。 : 这时候就要呼喊：摇头老爹来吧！这里有超越斧军前几年 Big 3的 : 天才，我们需要你啊....Q__Q : 而且，还是三个......（King、Morrow、StrasburgXD）（逃） 我们会不会一直很有钱这不太肯定，说不定Chris Larson真的把球队买下也未可知。 然後我真的不懂Lee做了什麽让人期待的事，除了开些很疯狂的价码吓人之外，甚至 说不定还真的是Armstrong做的勒。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.82.167 谢谢您的提醒 以下是Beltre从05到08年的三围，VORP，USS Mariners算的防守价值，防守与 攻击价值总计，与薪水 2005 .255/.303/.413 5.9　 5.0 10.9 11.4M 2006 .268/.328/.465 19.9 15.0 34.9 12.9M 2007 .276/.319/.482 28.6 5.0 33.6 12.9M 2008 .266/.327/.457 23.6 20.0 43.6 13.4M 我并不是否认Beltre是个值得他价码的好球员，只是不大认同以下结论 "如果说05、06年的他是值超所物，把攻守价值都考虑进去，去年的他已经稍微 物超所值，今年的他已经非常对得起他的薪水" 我自己认为在这种还没有新GM对球队的未来规划做出明确定位（payroll要到多 少，重建计划多少年等等）的状况下，以一个代班的GM来说，Lee做的其实合理 ：除了非做不可或好到不接受对不起自己的之外，什麽都不做，等待确定新GM後 再动作。不过如果不是代班考量，我也认为他目前表现并不好。 虽然情感上很想留，不过就算不论价码好像很疯狂的问题，投手跟野手的长约风 险差很多，这点看近几年年轻选手绑长约的状况就可以了解，Verlander，Hamels ，Kazmir，Gallardo，Lincecum，Cain，Billingsley，Chamberlain都很优秀， 不过没有人签长约，比较例外的Carmona签下的合约其实也非常的保守。 Signing bonus: $750,000 in 2008, in addition to $500,000 salary. Guaranteed salaries: $2.75 million in 2009, $4.9 million in 2010, $6.1 million in 2011. Club options without incentives: $7 million in 2012, $9 million in 2013, $12 million in 2014. Club options with incentives: $9 million in 2012, $11 million in 2013, $14 million in 2014. 可以参考一下。 另外谢谢你的肯定，也期待你未来能有更多好文。 ※ 编辑: userexisted 来自: 125.229.82.167 (09/16 00:33)