作者kiwikg (乡民们!来战吧!!)
看板Mariners
标题Re: [讨论] Bill Bavasi
时间Thu Jan 10 21:42:56 2008
1F:推 tunababy:其实猪头B被骂也不是在水兵才被骂. 01/10 15:07
2F:→ tunababy:天使的时代就被骂翻了... 01/10 15:07
3F:→ tunababy:尤其是天使农场要被搞的很烂... 01/10 15:08
4F:→ tunababy:很多天使的Blog到现在都还在骂. 01/10 15:09
5F:推 tunababy:还有,小联盟拉到大联盟这种跟你交易之後的掏空完全不同.. 01/10 15:32
6F:→ tunababy:小联盟拉上来,你还有很多年使用空间...且薪资便宜.. 01/10 15:33
7F:→ tunababy:你交易回来的薪资跟使用年限就完全有限..怎麽类比? 01/10 15:33
我对他在天使的历史并不熟,也许将来可以在注意一下,不过重点是我也并不是想说他是
个好GM。
另外关於你说”小联盟拉到大联盟”与”交易之後的掏空”:
使用年限与薪资不一样,表现与成熟度也不一样,会有特例,不过一般来说有点tradeoff
的感觉,prospect毕竟是prospect,fail的机会相较於proven player来说还是比较大,
远的不说,天使的Dallas McPherson, Ervin Santana,水手的Jeremy Reed都是很好的例
子,否则洋基红袜也就不用抢Johan Santana抢的这麽high了,难到Philip Hughes或Clay
Buchholz很差吗?还是Santana能保证一定不会忽然废掉?我并不是说小朋友就一定不好
不成熟,我自己也很注意小联盟的消息;但小朋友也不该被overrated,他们有价值有风
险,一样是商品,并没有非得养大自己用才算赚到这回事。
※ 编辑: kiwikg 来自: 140.116.82.189 (01/10 16:33)
8F:推 tunababy:你这样看农场我觉得已经错了... 01/10 16:55
9F:→ tunababy:天使这几年农场起来的更多你怎麽不讲? 01/10 16:55
10F:→ tunababy:lacky,k-rod,kotchman,izzy,figgins... 01/10 16:56
11F:→ tunababy:再者prospect也许没法提供你最好的战力...但一个好的农场 01/10 16:57
12F:→ tunababy:可以给你平均的战力..让你把钱花在如santana之流的人物.. 01/10 16:58
13F:→ tunababy:而且掏空之後最直接的问题就是深度问题...以天使去年来说 01/10 16:59
14F:→ tunababy:完全就是靠深度拿下美西的... 01/10 17:00
15F:推 Anakin:其实Bavasi是个好人 01/10 17:00
16F:→ tunababy:以上这几点,我看到的水兵应该都没有... 01/10 17:01
17F:推 Anakin:还有一点,Bavasi的任务是拿冠军没错喔 01/10 17:04
18F:推 Anakin:Howard Lincoln说Bavasi如果不能弄出一支能拿冠军的队伍 01/10 17:06
19F:→ Anakin:他的位置就不保,所以才会有水手迷说2007不如不要打这麽好 01/10 17:06
20F:→ Anakin:还记得那时候USS Mariners在热烈的讨论Chris Antonetti继任 01/10 17:07
21F:→ Anakin:的可能性,然後就传来Bavasi续留的噩耗 01/10 17:07
22F:推 tunababy:其实第一点的问题怎麽看都在overpay而不在需不需要... 01/10 17:47
23F:→ tunababy:需要是可以接受的,但pay 48M/4years就很争议了.. 01/10 17:48
24F:→ tunababy:我记得我在水兵签这个约的时候,我看了一些水兵相关的blog 01/10 17:49
25F:→ tunababy:有一句话让我印象深刻,水兵的五号,换谁都升级,因为太烂了 01/10 17:50
26F:→ tunababy:所以签silva乍看之下一定是升级...但看到合约之後.. 01/10 17:51
27F:→ tunababy:怎麽看都不觉得是"好合约"... 01/10 17:52
我说的是prospect有机会成功,有机会失败,proven player也是,以风险来说,大致上
prospect fail的机会会比proven player来的大。这只是机率问题,所以成功失败的例子
当然都还是会有,举个例子,我们往前数五年,看看当年的03年的BA top10:
1. Mark Teixeira, 3b, Rangers
2. Rocco Baldelli, of, Devil Rays
3. Jose Reyes, ss, Mets
4. Joe Mauer, c, Twins
5. Jesse Foppert, rhp, Giants
6. Jose Contreras, rhp, Yankees
7. Brandon Phillips, 2b/ss, Indians
8. Hideki Matsui, of, Yankees
9. Gavin Floyd, rhp, Phillies
10. Francisco Rodriguez, rhp, Angels
02年的:
1. Josh Beckett, rhp, Marlins
2. Mark Prior, rhp, Cubs
3. Hank Blalock, 3b, Rangers
4. Sean Burroughs, 3b, Padres
5. Carlos Pena, 1b, Athletics
6. Juan Cruz, rhp, Cubs
7. Joe Mauer, c, Twins
8. Wilson Betemit, ss, Braves
9. Drew Henson, 3b, Yankees
10. Mark Teixeira, 3b, Rangers
01年:
1. Josh Hamilton, of, Devil Rays
2. Corey Patterson, of, Cubs
3. Josh Beckett, rhp, Marlins
4. Jon Rauch, rhp, White Sox
5. Ben Sheets, rhp, Brewers
6. Sean Burroughs, 3b, Padres
7. C.C. Sabathia, lhp, Indians
8. Ryan Anderson, lhp, Mariners
9. Ichiro Suzuki, of, Mariners
10. Nick Johnson, 1b, Yankees
我想这边很多农场达人,我就不班门弄斧给他们评论了,成功失败的比率跟带给母队的利
益,自己可以分析一下。
我说过很多时候球队的组成会牵涉到时间点,比方Cabrera的大交易。大家都知道
Maybin跟Miller很棒,可是老虎现在是contender,而且部份主力的年纪也不轻,要趁现
在拼一下,所以把很棒,但还需要很多时间长大的小朋友拿去换了一个体型像吹气球的三
垒手和一个球速掉很多的先发左投,别提他们两个都很贵,而且有卖像的小朋友几乎是清
的乾乾净净;不过他们买到的不只是这两个人,同时还有Cabrera, Willis, Ordonez,
Sheffield, Verlander...这些人同队打拼的机会与底特律球迷的引颈期盼。或许他们会
失败,不过这是个意义明确的动作。我并不是说prospect不值得养,深度不重要,不过对
GM来说,每个阶段有每个阶段该做的事。
接着再讲回Silva,我想让你印象深刻的”水兵的五号,换谁都升级,因为太烂了”显然是夸
张化了,不然水手去年丢上去的就不会一个个炸的这麽漂亮。更别提不签Silva水手可是连
四号都没有喔,这种状况下会发生什麽事呢?除非死心放着让他爆,不然对不起,你缺人
我还不抢你?你当其他GM是在做慈善事业的吗?这时候的投手价值就会跟台风天後的菜价
一样。这也就是为什麽会看到黑田签约後Bavasi几乎一点时间都没多花就把Silva花大钱签
下。如果没签的话?那你看到的可能是Rays要你拿Clement来换Edwin Jackson之类的,
Bedard的价码当然也要翻上两翻,到时候恐怕就不是花钱能解决的问题了。这种状况下,
相对价值远比绝对价值来的重要,很难再秤斤秤两的讨价还价。
至於拿冠军或是Morrow开季会是五号这种太像嘴炮的话就没什麽可说的了,就算是马林
鱼拼命卖人的时候也会告诉你他们要拿冠军不要拿最後一名;Morrow如果不是五号那就
缺五号了,那麽买人的价码又要攀升了,就算我什麽都缺也要告诉大家我什麽都不缺阿,
当然有几个人会相信又是另一回事了。
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◆ From: 140.116.82.189
28F:推 maxspeed150:签Silva这个动作本身没问题 但是签4yr48M就是问题 01/10 22:03
29F:→ kiwikg:能便宜签当然好,不过Boras也不是做慈善事业的 01/10 22:19
30F:→ kiwikg:这种状况下还不狠狠捞一票他就不是$cott Bora$了 01/10 22:20
31F:推 Anakin:Carlos Silva的经纪人不可能是Scott Boras 01/10 22:24
32F:→ Anakin:查到了,他的经纪人是Barry Praver, Scott Shapiro 01/10 22:25
33F:→ kiwikg:的确,我错了,谢谢Anakin更正<(_ _)> 01/10 22:30
34F:推 Levi:从你举的prospects例子,我看不出他们比proven player更有 01/10 22:28
35F:→ Levi:(更正:更没有) 贡献的地方。 01/10 22:38
36F:→ Levi:另外我也不认为Tigers的动作可以和Bavasi的企图相比 01/10 22:39
37F:→ Levi:你是否应该先考虑Miguel Cabrera这个名字代表的意义? 01/10 22:40
38F:推 Sizemore24:不过 Clement 和 Jones 应没有 Lg Top 10。 01/10 23:03
39F:推 PenguinPing:我们人气有18 季後赛的人气就是不同 01/10 23:13
40F:推 jshuang:人气只输 NYY 跟 BOS 了..... XD 01/10 23:20
41F:推 chioas:人气反而在球季结束後增加XD 01/10 23:44
42F:→ RollingWave:但说真的不是top prospect pan out的例子也不少 01/10 23:39
43F:推 pjharper:很HIGH XD 01/10 23:59
44F:→ kiwikg:RollingWave说的没错,但top在成功机率更大下都是这样的 01/11 00:22
45F:→ kiwikg:情况,pan out的机率就不用提了。 01/11 00:22
46F:推 RollingWave:这就是眼光的问题了(and luck) 01/11 00:48