作者hancel (hancel)
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标题[心得] 关於镖贼的弱化
时间Sun Aug 7 08:20:48 2011
以下内容有大量恶心或是令人不舒服的字眼,如果身心
未达成熟程度,请马上按左键离开免得受创,谢谢.
好了,你已经冒着生命危险进来看了...
从BigBang之後,镖贼的处境一值都不太好,因为特有技一一的
跑到其它职业去(例如Jump後,连弓手在二转都能两段跳),然後
攻击威力的调整跟别人比起来幅度比较小,甚至是弱化.所以
BigBang後的镖贼真的日子没有以前那麽好过.不过韩国怎麽会
如此对待镖贼呢??
以下拿圣骑跟镖贼作比较.
圣骑跟镖贼装备的不同在於镖贼拿拳套,圣骑拿单手剑+盾
以140/130系列为准,拳套69攻,单手剑131攻,盾30攻,祝福护甲30攻
所以这方面,圣骑会比镖贼多出131+30+30-69-30(手里剑魔)=92攻
然後因此,圣骑会有机会多出9/6/6=21%力
大概算一下技能
镖贼 三飞闪+影分身+会心30 =1138%*100/min= 1136倍表攻/min
圣骑 冲击波+属性+终极+会心30 =1344%* 87/min= 1169倍表攻/min
技能比1136/1169=0.972
以下附属通通忽略,以正常表攻简单比较:
Case1,普装
镖贼 基本幸 1100, 100%幸, 250攻 表攻=37400
圣骑 基本力 1100, 121%力, 342攻 =36581
表攻比=1.02, 表攻*技能=0.991
Case2,普通神装
镖贼 基本幸 1200, 180%幸, 318攻 表攻=72656
圣骑 基本力 1200, 201%力, 420攻 =66749
表攻比=1.08, 表攻*技能=1.049
Case3,顶神装
镖贼 基本幸 1300, 250%幸, 520攻 表攻=160888
圣骑 基本力 1300, 271%力, 612攻 =129873
表攻比=1.23, 表攻*技能=1.196
看出趋势了没?
基本上就是拳套攻击系数1.7跟单手剑1.1的差距1.7/1.1=1.50,
当攻击跟主属性不断向上升高时,基本的系数比值就会成为
最後的关键.
也就是说,当大家的装越来越神的时候,近似装备等级的镖贼,
攻击力会趋近圣骑的1.46倍.不过以目前的超神装来说大概是
1.2倍左右.但是装备不够好的时候(表攻<4万左右),很抱歉,
镖贼被圣骑压着打.
这些是用被Nerfed过後的镖贼攻击作计算.因此如果没有如此
修改,差距只会更大,所以韩国就为了平衡神装镖贼的攻击力,
产生了对普装/烂装镖贼的打压.
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PS2.
这里没有包含999999的攻击上限,如果考虑这个因素,
镖贼可以打出 999999*3+499998*3 =MaxDmg*4.5 (影分身Boss% bug以後会改掉)
圣骑可以打出 999999*(3*0.6+4*0.4)=MaxDmg*3.4
也就是当攻击有上限的时候,镖贼单招可以打出圣骑的1.32倍攻击力.
1.32*100/87=1.52 这个时候,镖贼的攻击力接近圣骑1.5倍.
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看看神装镖贼这麽夸张,韩国不打压平衡一下怎麽可以呢???
所以,镖贼是非常吃装的,这一点说的一点都没有错....
以上都只是大概估算,与实际状况很有可能有差距,但是
趋势是没有问题的.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.86.219
1F：推 BenShiuan:你有考虑到攻速的问题吗？ 08/07 08:47
大致上有.
2F：→ HermesKing:按右键是下一页不是离开 - 3- 08/07 08:48
=_=
3F：推 sunken:你说普装被压着打 可是不是三个case表攻都标贼比较高吗.... 08/07 09:20
4F：推 asuser:他的意思应该是说因为越低表攻 表攻比越小 在低贼就输了 08/07 09:31
5F：→ asuser:应该是这意思 CASE只是举个例子好比较 不知有无解读错误 08/07 09:32
6F：推 Kmole:966盾有点难30攻,而且三种情况都用一样的盾,相当於普装就 08/07 09:36
7F：→ Kmole:已经先用神装盾了 08/07 09:37
优待圣骑一下啊..
8F：→ Kmole:另外星星卷武器加攻听说是50为一区间,101~150是3攻,151~200 08/07 09:38
9F：→ Kmole:是4攻(?) 08/07 09:38
恩,可是要算起来太麻烦了,乾脆简单一点计算,所以
我只是说这是趋势,而不是实际上确实的数据.
10F：推 asuser:楼上是的 201-250 +5 08/07 09:39
11F：→ peter0726:拿BB前强势职业跟弱势职业比我觉得不怎麽好 08/07 09:46
故意的啊,因为BB+Chaos之後,圣骑强化非常多,镖贼
则少很多,Chaos後甚至"弱化"一些.而且现在圣骑是
剑士单体输出之王,所以才拿来比较.
12F：推 meteor9:话说如果这篇文出现在巴哈，应该会很多人ＢＰ... 08/07 09:53
13F：推 meteor9:以及的是..拳套的系数不是１.７５吗？ 08/07 09:56
我知道的是,Chaos後被弱化成为1.7了......
而且虽然三飞从250=>293,但是因为取消特殊公式,
所以对装不够好的甚至是进一步弱化,
所以很多人会说镖贼怎麽越来越弱....
14F：推 vul3co:现在单体王 应该是...影武吧... 08/07 09:57
15F：→ HelmerYang:影武者要练高是不是要花大钱买技能书.. 08/07 09:59
16F：推 meteor9:其实我也有同感...之前巴哈也有人发了一篇算ＤＰＭ的文章 08/07 10:03
17F：→ meteor9:就大家都全身２１％之下算单位时间输出，结果夜使居然会输 08/07 10:03
18F：→ meteor9:给很多职业，有够傻眼 08/07 10:04
19F：→ meteor9:甚至还说到现在镖贼输出会输刀贼.... 08/07 10:05
因为计算的装备还不够好....不过我没算过影武,影武双武器真的
非常的占便宜,又多重攻击....很可怕......
20F：推 meteor9:但如果双方装备都一样的话...(武器要一样有点难,且刀有盾) 08/07 10:08
21F：推 brian80122:现在这样神装的时代,双武器(or一武一盾牌)就是占便宜 08/07 10:10
22F：推 ck3300511:输刀贼还OK拉 08/07 10:13
23F：→ tedyen:影武那精美的BOSS 60(以後进化成80)就打死一堆职业了 08/07 10:17
24F：推 meteor9:以及感觉现在夜使还有一些弱点是没有改善到的... 08/07 10:17
25F：→ meteor9:１. 无形用一次要扣２００个标 08/07 10:18
26F：→ meteor9:２. 不实用的技能太多了 08/07 10:19
27F：推 tedyen:夜使废技太多+1 08/07 10:21
28F：推 meteor9:不过夜使算是枫谷那麽久以来唯一一个历久不衰的职业来了~ 08/07 10:29
29F：推 ASDF41514:如果无形持续延长会好一点吧@@ 08/07 10:33
30F：推 meteor9:我觉得与其延长持续时间不如改成降低用一次扣的镖量实际～ 08/07 10:35
31F：→ meteor9:不然玩镖贼还是逃不掉要扩充消耗栏这个问题~ 08/07 10:36
32F：→ meteor9:再说个人感觉无形１８０秒，很够长了～ 08/07 10:36
33F：推 john753g:标贼还有+30攻的标... 08/07 10:43
34F：推 apple07henry:怎麽没有人说 玩的开心就好@@? 08/07 11:30
35F：推 paul8748:我希望至少多个精通技能+20%熟练度和30攻击 08/07 11:33
36F：推 Ornitier:还要考虑到攻击流畅度问题跟省水问题，镖贼也很会闪的 08/07 11:37
37F：→ Ornitier:怪应该并非只会站着让我们打，被怪打到就可能造成差距 08/07 11:38
38F：→ Ornitier:说不定哪天出+30攻的箭矢，就会开始扣了 XD 08/07 11:41
39F：推 dxx332210:在怎样都比枪神猛阿ˊˋ 08/07 12:02
40F：→ apple07henry:海盗哭哭Q_Q 08/07 12:04
41F：推 k543k5:[交易] 30攻箭矢 一只20万 08/07 12:06
42F：推 smile0120:1只1万也没人要吧...真的在打 1分钟就射了500万= =||| 08/07 12:08
43F：推 k543k5:[交易] 300攻箭矢 一只一百万>< 死洨孩表示:我全收 08/07 12:10
44F：推 bigouster:原po既然知道圣骑强化很多~那干麻跟圣骑比~ 08/07 12:16
45F：→ bigouster:明明知道他多一个盾~却用30攻算~枫盾过10张10%?? 08/07 12:17
46F：→ bigouster:枫盾才有卷10~但是只能洗322~但是原po却用966算~ 08/07 12:18
47F：→ bigouster:71等以上盾牌只有卷7吧~我想说的~你怎麽不跟黑骑比? 08/07 12:18
48F：→ bigouster:黑骑一样没盾~不是比较公平麻?~跟黑骑比过~你就不觉得被 08/07 12:19
49F：→ bigouster:弱化了吧~在者如果你是想说~你就是想争第一名~ 08/07 12:20
第一可能是影武者吧=_=
我没研究过影武者的招式,觉得太花了,不想去看....
50F：→ pcgogoman:没有高等卷9的盾可以冲吗~? 08/07 12:25
51F：推 bigouster:有阿~请洽转蛋机~浮动卷出来的卷2~ 08/07 12:28
52F：推 albertjet:还有祝福护甲现在不是有BUG? 点了不能打会归一的王 08/07 12:40
53F：推 smatt612ro:问一下楼上 打了会怎样啊 08/07 12:45
54F：推 iljapan61:会被秒掉的样子，但我的圣骑没被拉图斯秒过说0.0 08/07 12:46
55F：→ smatt612ro:挖 我点了还去敲钟 好险没被BUG秒过 08/07 12:47
56F：→ illreal:应该指的是道场的大鸟吧。祝甲发动>>瞬间被归一>>囧 08/07 12:48
57F：→ illreal:本po怎麽会和圣骑比攻击输出。圣骑攻击力不高的，枫谷防御 08/07 12:49
58F：→ illreal:爆表，攻击力又高的话别的职业只能吃土 08/07 12:49
59F：推 albertjet:所以只有道场的大鸟会有BUG? 我一直不敢点= =? 08/07 12:57
60F：→ QJQJQ:总会有人说yes被改弱了 阿谋就优势没了 拳霸都还没说话了 zz 08/07 13:20
61F：推 kentket:楼上会有人跟你说拳霸技能说很好玩 夜使只能三飞 08/07 13:47
62F：→ kentket: 多 08/07 13:47
63F：→ cherubx:普装算100%特性QQ 08/07 13:56
64F：推 k543k5:不爽不要玩YES阿 08/07 14:02
65F：→ CLawrence:所以你结论应该是 除非玩神装镖贼 否则别练YES了吗? 08/07 14:24
另外一个角度,普装玩夜使者必须要有爱,可是夜使者的
独特性越来越低,要怎麽让普通玩家对他有爱呢?????
66F：→ bibo9901:原po没算圣骑的属性加成 08/07 15:16
67F：→ bibo9901:圣雷属性149% 神装镖贼领先幅度缩小 08/07 15:17
属性算进去了.
68F：→ bibo9901:若碰上属性相克的王 那圣骑就领先一大截... 08/07 15:17
有属性的王很少.
69F：推 Sephiroth:普遍认知是标贼被弱化 圣骑IMBA 所以拿标贼跟圣骑比来破 08/07 15:36
70F：→ Sephiroth:除这个立论!!这样的做法是最有说服力的,当然比较的过程 08/07 15:36
71F：→ Sephiroth:一定会有小瑕疵,但是B大说怎麽不拿黑骑来比就很奇怪了@@ 08/07 15:37
72F：→ Sephiroth:因为这篇的结论就是 大家在喊标贼弱化 圣骑IMBA的同时 08/07 15:37
73F：→ Sephiroth:一比较之下发现 标贼其实还是很可怕的.... 08/07 15:38
74F：→ CLawrence:楼上跟原PO都看镖贼"原本的优点" 但都忽略他原本的缺点 08/07 16:26
75F：→ CLawrence:大多人听到镖贼都只说"很强了好不好 有啥好该的" 08/07 16:27
76F：→ CLawrence:光是无形镖这点 弓弩系列2转就有无形箭.还不用消耗箭 08/07 16:28
77F：→ CLawrence:到晚期 不扩充消耗+打会消的王 王团都会怀疑续战力 08/07 16:29
78F：→ CLawrence:不洗血+无金盾 打王跟 箭弩系列一样限制很大或不能打 08/07 16:31
我是希望镖贼能改一下,不是改攻击力,而是少一些废技,
多一些有用的特殊技能...
79F：→ leafwind:镖贼缺点 就是要扩充 要洗血＝要钱 08/07 16:31
80F：→ leafwind:其实本来就是给有钱人玩的职业了XD 08/07 16:32
81F：→ CLawrence:范围攻击更不用说 风魔的单方向也算的上范围技能吗? 08/07 16:32
82F：→ CLawrence:我是觉得很练镖贼 说他变弱 我倒是只有"一些些" 08/07 16:33
83F：→ leafwind:那剑士的技能全都不算了..只剩龙虎咆哮 圣魂？ 08/07 16:33
84F：→ CLawrence:但是把原本的缺点改"一些" 然後威力就不用在改了 08/07 16:34
85F：推 Sephiroth:本来一个职业就有好有坏阿! 不然魔导要怎麽办XD 输出也 08/07 16:34
86F：→ Sephiroth:只是中等 练功现在有最快吗?应该不是 打王动不动被消就 08/07 16:35
87F：→ Sephiroth:准备挂点! 标贼以前是顶天了~不然职业设计本来就该有 08/07 16:35
88F：→ Sephiroth:优点与缺点 而不是各方面都顶尖...圣骑目前有这个趋势XD 08/07 16:36
89F：→ CLawrence:楼上说得应该是镖贼"花大钱"的情况下"顶天"吧........ 08/07 16:36
90F：→ Sephiroth:比上不足比下有余,选自己喜欢的职业就往下看就会爽了XD 08/07 16:37
91F：→ leafwind:枪连 属攻 英勇狂斩 单方向 不是范围技 哭哭 08/07 16:37
92F：→ CLawrence:老实说 现在有人要玩新角色会想练镖贼吗? 应该很低吧 08/07 16:37
93F：→ Sephiroth:BB前标贼不需要花大钱也比其他职业威 各方面都是阿 08/07 16:37
94F：推 smile0120:标贼技能书总是居高不下 好镖贼 不玩吗 08/07 16:38
95F：→ CLawrence:lea大似乎误解我的意思 我想表达"范围"技能 08/07 16:38
96F：→ leafwind:矛无：我是打六只的单体 哭哭 08/07 16:38
97F：→ Sephiroth:你那句话可以套用到一堆职业XD 魔导阿 拳霸阿...还不少 08/07 16:38
98F：→ CLawrence:是指就算没有上下范围 至少也有前後范围那种 08/07 16:39
99F：→ CLawrence:Se大指 BB前比各职业威.. (各方面都是) 08/07 16:40
100F：→ CLawrence:"各方面"是指?? 08/07 16:42
101F：→ CLawrence:先申明一下 我完全不觉得镖贼攻击力或输出要改 08/07 16:43
102F：→ CLawrence:只是"这篇"原PO提出来 所以我才就这点说 08/07 16:43
103F：→ leafwind:除了龙虎咆哮 鬼神之外 剑士所有招式都一样阿 08/07 16:43
104F：→ CLawrence:如果这篇讨论拳霸 我当然也会跟着讨论拳霸"长期"的弱势 08/07 16:44
105F：→ leafwind:还是你以为剑士主攻技可以打前後 或是打上下 08/07 16:45
106F：→ CLawrence:龙虎咆啸不就打"上下左右"范围? 所以剑士系列也有不是? 08/07 16:45
107F：→ CLawrence:我不是讨论"主攻技能" 只是讨论各职业范围技能 08/07 16:46
108F：→ CLawrence:我不是都说"技能"了?? 为什麽你一直扯到"普通攻击"??? 08/07 16:46
109F：→ leafwind:以你的标准大概只有弓职跟法师称得上叫做范围技了 08/07 16:47
110F：→ leafwind:我没有说普攻阿..你哪里看到了 08/07 16:47
111F：推 smile0120:别人有的你也要 夜使有的别人不准学 别眼红了好吗 08/07 16:47
没有独特性很难让新手对他有爱...
刀贼以前弱归弱,但是就是会有对他有爱的人,不是因为他攻击强,
而是因为它值得爱... 很抱歉夜使者在这方面很缺乏....
112F：推 shadeel:这年头还在比强弱干麻 水晶打得多的职业比较重要了 XDDD 08/07 16:47
113F：推 Sephiroth:标贼速度 输出 机动性~这些主要的"玩家最直接的感受"都 08/07 16:48
114F：→ Sephiroth:很强~~BB後只是一些腿短的长高了XD 弱势的输出提升了 08/07 16:49
115F：→ leafwind:虎咆哮根本没人在用也拿来比 那机甲豹弩炼狱都打全图了 08/07 16:50
116F：→ Sephiroth:比较进阶的玩家才会考虑到HP 消耗栏位这些问题 08/07 16:50
117F：→ Sephiroth:就起跑点来说 标贼还是颇强势的~只是玩家的选择多了 08/07 16:51
118F：→ Sephiroth:不像之前很长一段时间 要打王就是练一只主教轰着带标贼 08/07 16:51
119F：→ leafwind:总之「风魔的单方向也算的上范围技能吗?」真是受教了.. 08/07 16:52
120F：→ CLawrence:我的意思只是说"镖贼"打范围 并不是很方便 08/07 16:56
121F：→ CLawrence:你可以问有练镖贼的应该都会这样想 08/07 16:56
122F：→ CLawrence:我的推文也说 我不觉得镖贼攻击或输出改弱有啥不好 08/07 16:57
123F：→ CLawrence:像是刀贼BB翻身并学了2段+影分後 我觉得这样很平衡 08/07 16:58
124F：→ CLawrence:只是我想少部份有练镖贼的觉的招式被学走而不爽得言论 08/07 16:59
125F：→ CLawrence:才会更让其他的人觉得有啥好抱怨的吧 08/07 17:00
126F：→ CLawrence:我个人是有练 箭神.黑骑.夜使.冰雷.机甲.豹弩.等 08/07 17:01
127F：→ CLawrence:所以看到这些职业的讨论文章 会一起提出看法 08/07 17:02
128F：→ CLawrence:如果有人觉得我发言不当 那我在这边说声抱歉 m_ _m 08/07 17:04
129F：→ dxx332210:枪神没无形都没在说话了 YES还嫌哪方面弱？ 08/07 17:22
130F：→ dxx332210:谁要开一篇枪神的强化阿￣￣" 08/07 17:22
131F：推 smile0120:哪里不方便...都能近身丢镖了 还能跳着丢 08/07 17:47
与其镖贼可以近身丢镖,或许镖贼可以改成不能近身丢镖,
但是对於远距离物魔攻的回避率多加个20~30%之类的...
※ 编辑: hancel 来自: 118.168.86.219 (08/07 18:03)
132F：推 fredchern:but我四周完全没有输出比我低的镖贼... 08/07 19:30
133F：推 meteor9:dx大忘了枪神一组子弹有3200发喔..我们月牙标一组只有1200 08/07 19:37
134F：推 dxx332210:我不是大大喔￣▽￣ 其实我是觉得这种文章好像是多余的 08/07 20:32
135F：→ dxx332210:尤其拿远距跟近距比较输出根本是多余的 08/07 20:33
136F：推 ooblack:远距离攻击比较强 这应该大家都知道!? 08/07 20:50
137F：→ peter0726:你拿无形来战弓弩我就很有意见 无形不扣标 但是标变成+0 08/07 22:22
138F：→ peter0726:看你爽不爽 08/07 22:23
139F：推 kyozwhie:圣骑嫩了4年 你标贼才嫩1年而已 08/07 23:50
140F：推 peter0726: 而且也没嫩到哪去 08/08 00:29
141F：推 meteor9:对了，刚试算了，发现拳套系数仍是1.75，而不是1.7喔 08/11 06:37