作者Triedge (error)
看板Mancare
标题Re: [闲聊] 内裤实穿推文想请甲板友进来思考一下
时间Sun Feb 12 23:34:11 2017
你好，以下分段针对你的问题做出答覆：
※ 引述《udwm (udwm)》之铭言：
: 针对实穿文，我的想法如下。
: 都已经标明是「实穿」，
: 难道没有心理准备会看见什麽图片吗？
: 许多品牌内裤网站的图片尺度，甚至有过之而无不及。
: 若循此逻辑，是否以後连官网图片或连结都最好不要分享?
: 或者设限，只准讨论某些风格较为保守的品牌?
: 如果就像Triedge说的，贴文本身没问题，是版友推文过火，
: 那问题更单纯，不要看就好了吗?
: 若有单纯想获得内裤实穿资讯的版友，
: 只要阅读内文，就能获得相关讯息了，看推文的意义何在?
因为这里是PTT，所以通常习惯看完了上面也会顺便看下面
但你无法预料到其他人会有什麽发言
并不是刻意去看推文，而是这个站本文的下面就是推文
而大家也都是连带着看
所以难道说你会看完了一篇文章之後，立刻←离开文章
并不是说没有这样的人，但我相信是少数
: 当然也会有人说，推文已经偏离主题了。
: 但问题是，ptt哪个版的推文不离题？
: 如果其他版可以，为何此版不行？
: 至於18禁的问题，我不清楚ptt注册是否有年龄限制，
: 若真如前面某版友推文，ptt本身就是18禁，那我不懂推文有何不妥。
: 若ptt并非18禁，那我同意版规需针对此事做出规范。
我想先就"在公开场合索取裸露图片"这一点来进行讨论
一件事，如果大家都没有说不能做，就可以做吗
不是吧
更不用说是会牵扯到游走边缘的事项
有些事情并不需要有人特别跳出来讲，任何人都该进行尺度上的拿捏吧
如果有人因此认为同志都这样，那到底该全体大家一起承担
还是犯事者来负责就好了
到时候要切割也切割不了的，放心
到时候会是整个群体一起受罪
再来就"那样子的推文是否会给同志族群带来良好的观感"这一点
其实这一点是我整串发文的主轴
我不知道大家期望别人怎麽看待自己
但我想这样子的推文，是很脱离一般大众概念的
同志想要一边拥护自己的权利，但同时一般要开始将文化蔓延到群体社会这一点
现在还太早
我不是说不该，也不是说不行
我说的是，现在还太早
: 以上是我个人对实穿文的想法。
: 至於以下，是我针对Triedge版友上篇文章部分段落的想法。
: 我认为T版友已经离题了，但既然T版友提出，那也不妨互相讨论。
: : 希望同志族群被广大群众认同，但在之前还有很长的一段路要走
: : 如果要融入一个大的群体，首先要了解到自己也是群体的一分子
: : 并且学习大群体的文化跟行为举止，这样才有更大的机会以及更快的速度来实现
: : 被接受
: : 但目前看到的行为是相反的
: : 大家为了图片，而让本来没有同志属性的看板，染上了一道彩虹
: 我想请教T版友，你口中所谓的「群体」到底是什麽？
同志群体
: 「群体的文化跟行为举止」又是什麽？
以今天呈现的题目来讲，是对於肉体崇拜文化，以及各项同样性质的发言
: 平权的真谛在於各种不同的族群与文化都该被尊重。
: 你可以想像白人对黑人说：「你要先学会我们的文化，我们才能尊重你」吗？
: 或者都市人对原住民说：「请学习都市化，否则你就是不自重」吗？
今天说好听一点，大家可以那样期待
可以很大声且理直气壮
但实际情况是不会有人给好脸色
实际上少数族群就是少数族群，不会目前大众支持的人变多了
他少数族群的属性就消失了
: 点开各大新闻网站，只要有女星穿着清凉的图片，
: 下方一定会有各种意淫的留言，
: 你是否会跳出来指责这些人，说他们把新闻网站染上了异性恋色彩？
我很难有个能让大家接受的点，但原因其实很明显就是
因为...
那是多数族群啊QAQ!!!
: 我可以理解有些人觉得推文尺度太超过，
: 那就让我们来讨论什麽样的尺度与规范适合这个版，
: 而不是去讨论「PO出这些推文的人，性取向为何？」
: 就好比如果异性恋做了什麽有争议的事情，
: 我们只会针对其个人，
: 绝对不会有人跳出来说「你看看你们异性恋，难怪没人接纳你们」
如果今天同志圈是多数族群，那这样的情况我想是会实现的
但现实情况就是，异性恋者是世界上的多数
我明白大家心里有火，但如果有些事情不退後来看，只会让隔阂更加扩大
我今天也不是反对内裤实穿的吧
: 整个内裤实穿文的问题核心在於：尺度。
: 尺度问题与发文者是什麽族群毫无关联。
: 你从标题到内文，不断把这个议题扣在同志族群的头上，
: 最後还苦口婆心要同志族群学习异性恋的文化？
: 除了离题，更是匪夷所思。
请回答我：
非同志会有那样子的要图推文吗
如果不会，那是不是变成大家把自己的内部文化太过度外泄到外部了
要别人接纳自己的族群之前，是不是要先尝试着互相了解
怎麽做才不会被其他族群讨厌
这个突破口解决了，才有机会来讲互相接受，也才真的有那样的未来
相反的，同志圈的文化是不是只能被动的等其他人接受
我只能说强迫推销只会造成他人反感
当然这句话我也时常警惕我自己
所以我的文章中通常都是提出建议以及可能可以改善的方向
有没有被接受或接纳，还是需要大家自己思考过後自己决定
: 我不去揣想你的动机甚至你个人性取向为何？
: 但如果要解决实穿文争议，那就让大家把讨论聚焦在问题本身，
: 不需要去扣哪个族群的帽子，
: 更遑论「指导」哪个族群该怎麽做才能得到他人的认同。
: 谢谢。
说实话
我不知道怎麽让人认同
但我知道怎麽做会让其他人不认同
而那正是大家这次正在做的事情
谢谢你的回覆，也谢谢你的理性回应
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.33.197
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mancare/M.1486913653.A.F5C.html
1F：→ aloha55688: 同 志 一 直 在 你 周 遭 不 需 要 特 别 融 入。 02/12 23:38
这是事实
大家在现实生活中都有很好的行为规范
也就更因为如此，在网路上似乎就变得好像，没有异性恋存在一样了?
现实中的那种良好的自我规范就不见了
这是很神奇的现象
2F：推 ro9956882: 你可以刻意不看推文不就没事了-.- 02/12 23:41
3F：→ ro9956882: X主观认为Y事件只有Z族群会做 X问题最大吧XD 02/12 23:43
能这样解释的情况就是
或许，我是说或许
直板友也去跟那篇的发文者要裸露照
虽然我是不知道能怎麽解释这件事情就是了
"X主观认为Y事件只有Z族群会做"也唯有这样的情况才成立了@@
4F：推 ro9956882: 现在令你不愉快的是 内裤实穿文本身 还是有人推文要 02/12 23:48
5F：推 ives: 我懂你的论点，也表支持，但看推文的方向却是不爽不要看，无 02/12 23:48
6F：→ ives: 意解决多数沈默外界解读加诸的印象，人必自重而後人重之。so 02/12 23:48
7F：→ ives: be it. 02/12 23:48
8F：→ ro9956882: 裸照 还是有人私信要裸照 还是gay在底下推文 02/12 23:49
9F：→ ro9956882: 我有点搞混了@@ 02/12 23:49
我没有不愉快
我只是认为这样子的推文会让同志族群被异性恋讨厌
当然大家的回不爽不要看我也能理解
因为大家还是希望自己可以在推文中，去直接的给予发文者，有文化意义的支持
不过这样就会变成，同志的大家要求异性恋的大家不要看同志的推文
我觉得任何族群，都不能要求另一个族群，不要做任何事
所以这次我不是要同志圈让步，也不是要非同志圈让步
我还是回归一点就是，大家思考过後"这样的推文是否真的有助於推广同志文化"
长久、长远的来看
或者是宁可想要一时的推文，而破坏了整体群体的观感
为什麽我一直谈观感
因为如果不自重，长久以来累积的良好观感，就会开始负成长
相信这绝对不是大家所期待的
10F：→ vodka117: 不懂为何这是同志文化?食色性也不是吗 XD 02/12 23:54
11F：→ vodka117: 何况主题从不当推发文变成甲版友甚是变成整个同志族群 02/12 23:55
我一开始只是针对本版的甲板友没错
但是如果讨论到这个话题势必会变成整体的规模，所以就扩大到整个族群了
虽然我扩大了，但我给出的内容都是同样的
12F：→ vodka117: 这楼不就你自己歪的吗?? 02/12 23:55
13F：→ vodka117: ”我尊重甲朋友但是我觉得立法应当符合民意"这种伪君子 02/12 23:56
因为之前有人对於我用甲板友这样的词提出不妥
所以我更改称呼
14F：→ vodka117: 太多了 02/12 23:57
15F：→ vodka117: 另外仇同版整天肛来肛去，甲甲真恶心去死这类仇同发言 02/12 23:57
16F：→ vodka117: 怎麽不见异性恋跳出来用相同高度道德标准去检视 02/12 23:57
17F：→ vodka117: 宁愿当沉默大多数? 要人尊重请先自重，这点不分异同的吧 02/12 23:57
18F：→ vodka117: 说极端点，真正的尊重应是”我歧视甲，但我保障你应有 02/12 23:57
19F：→ vodka117: 的人权” 02/12 23:58
20F：→ vodka117: 毕竟自制尊重是拿来规范自己的 :> 02/12 23:58
你说得没错
如果没办法自制，也没有人有资格请你自制
当然最後的结果也是有人要承担，所以我希望所有人都先想到长远一点
然後真的思考一下自制的问题，是否要自制，到什麽程度
还是不自制，完全的解放
这些都是自己的自由，但是最後总结在一起的观感，是针对整个族群，而非个体的
--
今天我给你们一个情境
还没发生，不过发生的机率很大
有一篇文章PO出来是这样，大家熟悉的内裤实穿
下面大家也如常的那种模式
不同的是，有人跳出来，大喊一声"臭甲甲滚回甲板啦"
然後下面就会开始吵起来
人数众多的甲众会开始围剿该乡民
最後越吵越大
好到此为止你们认为会发生什麽事
隔阂已经扩大到，就算想修补也不知道怎麽修补的状态
为什麽我提出来要融入，是因为如果你们无法使用大众的认知来进行交涉
只会变成"不爽不要看"的鬼打墙
然後甚至可能会有人跳出来说"这里又不是只有你们异性恋可以来的"
如果还无法理解为什麽我会一直强调要融入，那同志圈的现况只会无止尽的延续下去
我在危言耸听?
21F：推 ro9956882: 谢谢你再次解释 总之就是希望甲板友节制避免被讨厌 02/13 00:04
22F：→ ro9956882: 但如果要放长远看 我倒觉得节制推文根本没用 02/13 00:06
23F：→ ro9956882: 等那些仇同言论都无法上ptt发表言论比较实际.. 02/13 00:07
24F：→ vodka117: 是否要自制答案无庸置疑 02/13 01:43
25F：→ vodka117: 今天我也给你一个情境 02/13 01:43
26F：→ vodka117: 每天都在发生，去八卦版用同性当关键字搜寻 02/13 01:43
27F：→ vodka117: 就会发现有人想理性讨论，却总是有仇恨言论 02/13 01:43
28F：→ vodka117: 最後就是各说各话 02/13 01:43
29F：→ vodka117: 结论我想说就是：有些人就是看你不爽，你无法讨好每个人 02/13 01:43
30F：→ vodka117: 至於你说的融入也有所谓的问题 02/13 01:43
31F：→ vodka117: 看看美国文化大融炉之於拿大文化马赛克 02/13 01:43
32F：→ vodka117: 强加的融入，结果就是弱势文化消失於强势文化之中 02/13 01:43
33F：→ vodka117: 尊重、多元并存不是不行的吧? 02/13 01:43
这个是相当理想化的结果
我相信总有一天能实现，可是如果现况都hold不住了，又要怎麽前进
34F：→ vodka117: 最後同志方面议题说再多也只是他版事务 02/13 01:43
35F：→ vodka117: 有兴趣请移驾专版做讨论 02/13 01:43
36F：→ vodka117: 但我相信此次的讨论核心是发言的适当性 02/13 01:43
37F：→ vodka117: 希望原po能回归发文的初衷，做个总结 02/13 01:43
如果有人看了这串因此有了一些自己的想法跟心得
无论是反对，或者同意我的想法，都是一次的探讨
这些问题将来只会用不同形式继续出现在各位的生活当中
这次的情况大家都很理性讨论，这是相当好的
我们不能因为数字板没人想听你讲话就不讲话
但也不能因为那些人讨厌你就觉得全世界都反对你
你始终还是要做你自己
如果你思考了我这几串文章中所提到的内容，接着决定出自己未来的做法及走向
无论你接下来的推文是不是跟之前一样，这就是你的决定了
我提出来的目的是希望大家理解到蝴蝶效应，以及如何确保每个小地方
虽然世界很残忍，但怎麽逆风而行，还能坚持下去
目前大家正在做的事情，会影响甚至改变风的强度
有朝一日让他转变成顺风，大家的路途也将不再坎坷
在这之前是否要先牺牲一点微小的图片，找图真的不难，不需要在这里要图...
最後给你们解答一下那串文章的谜题
Q那位作者，他的自我介绍有一串奇怪的乱码
从他文章中开来任何一张图片
把网址中最後的乱码改成刚刚找到的乱码，ENTER，你就得到他了
但他已经把那一串乱码给改掉了，所以现在找不到QQ
文终
非常抱歉占用了太多的版面
感谢大家的讨论
38F：→ zomb12: 公开谜图如何取得什麽的就省省吧，反正那也是盗别人的图 02/13 02:02
39F：→ zomb12: ，而且显得你自打嘴巴。 02/13 02:02
解一下一堆人心里的遗憾(?
40F：→ flyaway1030: 回一下某楼这里就是俗称的SNS讨论脸书现况也是里所当 02/13 08:37
41F：→ flyaway1030: 然，还有我真越来越看不懂你的点，一开始发文，後面 02/13 08:37
42F：→ flyaway1030: 回应他人文章都不对点 02/13 08:37
我的重点很简单，其他地方已经有人帮我讲出来了
什麽地方讲什麽话
大家多多少少也听过，出国的时候看到有些人在外地，用母语大声的讲话
并且不顾旁人眼光，最後导致的是整个民族的声誉下降
现在的情况就是如此
再来我提到SNS的原因是，如果真的那麽多人想要照片
可以选择更方便且更多选择的管道
并不需要在这个板上，的发文中，推文内去索取
当然大家还是可以去支持并且称赞发文者的文章及产品介绍，甚至身材等
但是，你们觉得有必要在外地，用母语讲话讲得如此大声吗
希望有表达出我的意思
43F：→ shiningdrago: 厂厂 跟同志游行有87分像 02/13 13:11
44F：→ homoz: 自私的嘴脸 02/13 21:57
我从第一天就想问了
我全部的讨论中，你们到底失去什麽?
请审视一下这些推文，甚至还有其他的我没整理
http://i.imgur.com/WjFzv3G.jpg
豪不顾及他人，留下那样旁若无人的推文，谁才自私?
※ 编辑: Triedge (1.163.37.64), 02/15/2017 11:51:30