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看板Mancare
标题Re: [闲聊] 内裤实穿推文想请甲板友进来思考一下
时间Sun Feb 12 18:34:22 2017
非常感谢你的回覆
以下就你所提出的地方来进行讨论@@
※ 引述《flyaway1030 (天蠍王子病)》之铭言：
: 针对这些我有小小看法想回覆在这边。
: 第一点：po文者是否有符合法律规范。
: 我相信这点很重要吧！如果有即使游走
: 边缘，我们也没有什麽权利禁止他发言
: ，人都有发言图片权利，不违法情况下。
我想讨论的一直都是推文，而不是PO文者
为什麽大家一直把重点扯去PO文者QAQ
如果你有仔细看的话肯定会发现，我是相当赞成内裤实穿分享文的
: 第二点：看到原po针对推文部分，我相信
: 很多人觉得很夸张，也觉得不恰当，也有人觉得没什麽，但试问在脸书上许多小模，或者是表特版也会有，此情形，那是不是ptt要针对此行为都要限制，即使没有到性骚扰
: 部分。也合乎法律规范内？某些推文确实过火。但是规范到底要怎麽抓？是不是也要依据，性骚扰规范。
不抓，我不希望限制任何人的
我的意思是请大家稍微把重点摆向商品本身
肉体及身材的部分，可能大家用私信去站内PO文者鼓励他，这也是好管道
我主要提到的是...已经有点太过饥渴的那种，我只针对这种
直板友也会对於练得好的身材感到向往，也会使用推文的方式给予鼓励
但推文就不会表现出饥渴，或者是拜肉
这是我主要想希望大家讨论的部分，就是毕竟这里也有直板友，所以还是稍微斟酌一下
我提出这件事情不是要为了限制任何人，或者族群
: 第三点：刻意提及性向这件事情，我就真的不太懂了，毕竟Mancare，不就为男性而开版，所以在文章中讲到包容接纳觉得有点这满过火的，毕竟男性性取向大家也都不一样，每人要学会的是尊重，难道入版前要先填份性向问券吗？，当然有然可能会说那他们某些po实穿内裤有尊重别人吗？
: 回归第一点，违法就是删文啊！性器露出当然是不可以的啊！这点应该就很好分辨了吧！
因为直板友不会去索取性器裸露的原始图片
因此我才提及性向
如果要扯到他板，那当然是其他的情况，目前单就本板来做讨论
: 第四点：是不是新增实穿类别，直接标题分类，不想看的可以选择不看，想看的就点。
我觉得这个做法相当不错，可以实际深入讨论
而且是最直接的用标题来指出内文可能出现什麽的
: 第五点：板上什麽属性讨论，我相信没有人有办法去分辨这版上的版友到底是什麽属性，或者是什麽性向，所以板上渐渐变成那样趋势，这会影响到本版“男性分享”的宗旨吗？
: 应该不会吧！以後就算趋向变成美妆版风格，我也不会因为这样而要去讨论本版版友属性和性向（我个人言论你想讨论当然可以）。
我的意思是主要是比较偏向，如果目前大家的发言很自然地留下对於肉体崇拜的痕迹
其他人刚进来，会如何看待整个板
或者有未成年进来，对於看到的讨论是不是有点不妥
我自己刚接触PTT的时候就是16岁，所以不能说没有可能
我还是希望可以的话，将讨论的话题跟范围，尽量引导在普遍级，保护级左右
: 第六点：关於大家讨论AC我还特地去看，确实有露出性器隐约，但是我不是法律专科，我不知道这有无违法，如果板上有专科可以解答一下吗？
这个我也不懂，交给其他人了QQ
: 个人小小意见
: 谢谢各位
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_M10h.
我也谢谢各位
--
最後各位要不要猜猜我自己的性向
以及，如果愿意以长远来思考一件事情
大家是否有必要如此的短视目前看得到的好处
照片什麽的其实是很容易藉由推特，或者其他SNS大量取得的
我觉得没有必要在一个算全台湾最大的公开平台，而且肯定会有直出没的平台
来做一些可能会扩大族群隔阂的举动，希望大家深思
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.33.197
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mancare/M.1486895665.A.FB1.html
1F：→ flyaway1030: 照你这样说脸书，SNS在台湾都关起来好了。一律封锁， 02/12 18:59
2F：→ flyaway1030: 请思考你是针对事情还是人。 02/12 18:59
3F：→ flyaway1030: 还有，你想针对的是教育，请朝根本做起谢谢。 02/12 19:02
这里我针对的是，那些对於事情展现得过度饥渴的人
何必关呢，我的文中从来没有提到如此强烈的封锁性字眼吧@@?
我的经验上，无法教育这样子从内心自然生成的情绪，因为是天生的情绪
那无法教育也不该被教育，天性哪有需要别人教的
也哪有人有资格教
但我们可以控制，不要让这股情绪，在有非己族群的环境里，显露得太过头
4F：→ IanPan: 前面刚被水桶的那个PO文 不就有鬼? 实穿还盗图? 动机不纯 02/12 19:06
应该是想要有人私信询问原图吧 0.0 我无法推论
5F：→ flyaway1030: 还有ptt网站分级制度是18禁，。。。。发觉你越来越不 02/12 19:07
6F：→ flyaway1030: 知所云主要诉求也不知道是什麽，如果你16岁那时候法 02/12 19:07
7F：→ flyaway1030: 规已上路，那该检讨的是你可以思考，对人这件事情不 02/12 19:07
8F：→ flyaway1030: 会让事情有解决的一天 02/12 19:07
我的意思是，我们自己把线往後拉，不要直接把线推到底
希望你能懂我的意思
给一个预留量，让事情有缓冲的空间
我举例一下，如果发文自主性的把尺度压在R15，那自然不会有越线情况出现了
但我想讨论的依然不是文章啊QQ
如果你看不懂我的诉求，我直接写出来
在这里我不要用简写
希望同志族群被广大群众认同，但在之前还有很长的一段路要走
如果要融入一个大的群体，首先要了解到自己也是群体的一分子
并且学习大群体的文化跟行为举止，这样才有更大的机会以及更快的速度来实现
被接受
但目前看到的行为是相反的
大家为了图片，而让本来没有同志属性的看板，染上了一道彩虹
我不是说染上了是不好的事情，而是这样子的作法太过显露族群特性
如果你想要让一个东西被适应，最好的方式就是缓慢的融入
相信大家也理解温水煮青蛙，也就是不要一件事情突然就冲到底
被接受是一个目标，但不该是现在立刻就用"已经被接受了"的心态来四处彰显族群特性
那只会让其他还在考虑要不要接受那个族群的人，更加的犹豫
"因为这群人强迫、硬塞了他们的文化到我自己的生活圈里面"
这样子的情况就是非同志者的着眼点
如果大家愿意思考一下我想要说的是什麽
就是，在大社会的群众接受自己之前，学着使用大社会的沟通方式与大社会沟通
当然自己私底下的群体，就尽量用群体内的语言当然不要紧
希望我有表达出我的意思
9F：→ demonOoO: 很难跟某些人沟通阿 所以我也不太推文回覆了 这个板掰掰 02/12 19:12
不~~~~请不要离开QAQ
10F：→ demonOoO: 某些人的推文一直放大绝 我想也不是真的想沟通的意思 02/12 19:14
11F：→ IanPan: 总之 假PO文真交友 或是骗人 的确应该管管 其他就还好 02/12 19:14
12F：→ demonOoO: 口口声声说对事不对人 真的让人不开眼界。 02/12 19:15
13F：→ demonOoO: 大开眼界才是 呵呵 02/12 19:15
14F：→ flyaway1030: 照你的逻辑这样是不OK的啊不是吗？脸书and SNS充斥这 02/12 19:16
15F：→ flyaway1030: 些消息，如果你真想着重请从根本探讨。甲板请进入又 02/12 19:16
16F：→ flyaway1030: 要好好深思，你不就是针对某特定吗？那你怎麽又知道 02/12 19:16
17F：→ flyaway1030: 那些推文者都是甲板好友们呢？将自己价值观加诸於其 02/12 19:16
18F：→ flyaway1030: 他人身上而下定论归类这是一件极度可怕事情，不懂你 02/12 19:16
19F：→ flyaway1030: 的诉求，不懂你依据的事务，请问你的目的到底是要发 02/12 19:16
20F：→ flyaway1030: 展怎麽样呢？ 02/12 19:16
我把诉求更新在上面了
21F：→ demonOoO: 你在指责别人加诸价值观於他人身上 你自己不也如此 02/12 19:18
22F：→ flyaway1030: D先生我才对你汗颜，所举例都为个人行为，却要指向某 02/12 19:18
23F：→ flyaway1030: 些特地事件特定群组，你到底想解决事情，还是解决你 02/12 19:18
24F：→ flyaway1030: 自己的不快呢？ 02/12 19:18
25F：→ flyaway1030: 我并无加诸自己价值观啊你可以指出来吗 02/12 19:19
26F：→ demonOoO: 天啊 从何时 这些文章推文都在讨论是否勃起隐微拍内裤 02/12 19:19
27F：→ flyaway1030: 硬要别人接受 02/12 19:19
如果说我今天有一件事情要强迫大家接受
那也只会是
"希望大家接受自己还在被大社会接受中"这样子的一件事，这是未完成
但希望他完成的话，就要在大社会的环境中用大社会的语言来做沟通
让我想起很久以前吉卜力有一片动画，平成狸猫合战
大概就是那样子的感觉
28F：→ demonOoO: 而你最一直认为这边很多人目的都是有意要攻击同志群体 02/12 19:19
29F：→ demonOoO: 我不会再回你推文了 可怕心寒 待会就删这个板 不差我 02/12 19:20
30F：→ flyaway1030: 并无啊，因为原po就是指定甲板版友。 02/12 19:21
31F：→ demonOoO: 你不觉得你现在很多推文是开地图炮 02/12 19:21
32F：→ demonOoO: 只要有跟你意见不合的都被打成反对甲甲群体的人 02/12 19:22
33F：→ demonOoO: 然後拿这个做口号去反驳不同意见的人是附加价值观给人 02/12 19:22
34F：→ demonOoO: 你这叫做沟通? 还是你只是变相在贴标签以满足你的观点 02/12 19:22
35F：→ demonOoO: 我相信这里还有很多人只是不出声 不会刻意问性别倾向 02/12 19:23
36F：→ flyaway1030: 所以原po你说诉求的跟推文，跟接受是两回事情，你要 02/12 19:24
37F：→ flyaway1030: 人家接受而是朝教育请大家学会尊重，但是每人都有说 02/12 19:24
38F：→ flyaway1030: 话权益在法规下他没有违法下，我们到底怎麽界定r18 r 02/12 19:24
39F：→ flyaway1030: 15呢 02/12 19:24
如果你受到的教育就是叫大家讨厌一个群体，那理所当然大家都会被洗脑
那如何改革?
自然是从群体内部做起，让外部的人感受到内部，由内而外的渲染
要自己判断是不是越线，你就自己预想这张照片丢给警察看过自己会不会被抓走
虽然有点开玩笑，不过是认真的
40F：→ demonOoO: 但他们真正在乎的是 我来这个板是希望得到一些知识 02/12 19:24
41F：→ flyaway1030: 你有兴趣去看自己po的东西吗？阿不是说要走了？ 02/12 19:24
42F：→ demonOoO: 而不是来这边欣赏肉慾横流, 如果你还是不懂 那无法沟通 02/12 19:24
43F：→ demonOoO: 挖 "阿不是说要走了？" 真是厉害的言语攻势 02/12 19:25
44F：→ flyaway1030: 别人看图片肉慾横流是他人之行为，不妨碍他人请问为 02/12 19:25
45F：→ demonOoO: 敬板主 如果你还有心的话 思考这个板的初衷 不会再来。 02/12 19:25
46F：→ flyaway1030: 何要限制他人？他要留不当留言，版主自会警告。 02/12 19:25
47F：→ flyaway1030: 是你自己说你不会再来的。。。 02/12 19:26
49F：→ flyaway1030: 这样言语有比较好吗？ 02/12 19:27
沟通是双向的，如果一个人只会说台语，另一个人只会说国语
那只会是鸡同鸭讲
但如果有一方愿意去学习另一方的语言，双方就有互相理解的可能性
这也是我为什麽提出来，目前族群间请尽量低调的缘故
如果知道直的行为模式，那理论上你也能够用直的方式来进行思考
也就能理解并且尊重
这是希望大家走在这条路上的时候，可以尝试去理解并尝试的一个部分
当知道别人为什麽会讨厌自己某部分的行为举止，并停止他
这个过程就是社会化
当你知道为什麽，自然也能让理由跟原因消失
而让族群被接受最快的做法就是透过社会化
但这不是要让族群原本的性质消失
而是选择性的让他显现在大众容许的环境，比如聊天室或者甲吧
50F：推 romand: 在这讨论的是这个板 扯到脸书也真厉害 02/12 20:46
我也不知道为什麽他会得到那个结论的XD
我完全没有提到关闭或者封锁之类的字眼吧(自己回爬...
--
我不想变相教一些奇怪的事情啦...
SNS的优势就是搜寻及tag，你首先要有一个关键字
就可以找到各国的自拍分享，有些甚至无尺度限制
或者找到一个比较大的使用者，再从其好友或追随者延伸出去
根本不需要在这个板要图，也会有一堆国外乡民审过的使用者随时更新照片
...
怎麽会变成讨论这个QAQ!!!
51F：推 shianglee: T大只是丢出想法给大家讨论，理解，尊重！ 02/12 21:17
只是希望大家放远一点来思考整件事情
而不要让一张图毁了整个群体好不容易，经营起来的外在观感
要经营一件事情很困难，而且需要很多人的协力
但要毁掉很容易
52F：推 JasonC1985: 某些推文很夸张是事实啊 02/12 23:08
53F：推 burnsy0118: 竟然还有人放大绝说推文刻意不看就好，我来PTT不看推 02/13 04:25
54F：→ burnsy0118: 文跟大家互动那我来干嘛？看看那篇盗图的AC内裤文下 02/13 04:25
55F：→ burnsy0118: 面一堆推文求站内信真的很可笑。我是同志也认同triedg 02/13 04:25
56F：→ burnsy0118: e的想法，反正这板不差我一个，短时间我也不会再来了 02/13 04:25
请不要对整个板失去信心
早点回来QQ...
※ 编辑: Triedge (1.163.33.197), 02/13/2017 11:00:18