作者RungTai (RungTai)
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标题Fw: [问卦] 彭教授认为四五年级害了六七年级,合理吗?
时间Thu Apr 25 18:51:28 2013
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1HUDJ_7K ]
作者: errorwinter (出现错误的冬季) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 彭教授认为四五年级害了六七年级,合理吗?
时间: Thu Apr 25 15:02:19 2013
※ 引述《phaq (废客)》之铭言：
: 在我学习的历程中，我们这代讲究的是"制程改善"，显学是"作业研究"。
: 其实就是 COST DOWN.
八卦第一篇就献给这篇了。
在这之前，我先讲述"科学管理之父""时间研究之父"的故事
泰勒F.W.Taylor【1856-1917】
他出生於美国费城，曾经进入哈佛大学却因为眼睛有问题而退学
之後去欧洲留学一段时间，最後在乡民不喜欢的史帝芬斯学院［夜间部］
取得机械工程学士学位。
接下来他受雇於一家钢铁公司，从基层的工人做起，最後到达［总工程师］的位置
这时候，他感受到了一股莫名的情绪在他胸中骚动！
「To be or not to be, that is a question.」
他感觉
"缺乏有效有系统的管理手段，无法提升生产率的严重障碍"
在这之後，他开始进行研究。
首先他先设定了奖金，使工人的贡献大小与工资高低挂勾
接下来，他发现在钢铁公司的员工，都是自己带铲子去铲原料，为了评估工作效率
他自己去研究、制作一把铲子，定为"标准铲"，全部员工都要拿这把。
之後，他的铲子在第三年时，材料的运送费用省了一半，
而工人的薪资提高了60%
你发现这之中的差别了吗？
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在现代的台湾，并不是这麽一回事。
泰勒所使用的是奖金，当工人的效率超过标准量时，给予奖金鼓励。
台湾所使用的是罚金，当工人的效率不到标准量时，必须罚金惩罚。
（超爽der~公司还可以省钱）
泰勒会为了工人，特别设计出标准铲好方面他们工作。
在台湾，除非你是世界级的大企业，否则产线上「将就着用」就好的心态比比皆是。
泰勒的所作所为提高的不单只是产能，还有操作员的士气（奖金的关系）。
而士气这种东西你是看不到的，更难用数据或东西所形容。
而这是我觉得目前台湾很忽略的一部分，忽略掉了操作员的人性，他们的士气。
我觉得工业工程在美国是立意良善的，这是真的要为工人与老板谋求双赢。
整体公司的产量上升→公司收入增加→工人收入也增加
但是在台湾，就有了一些变化。看着上面那条线，我想你也知道是哪里有变化。
我也读了作业研究、生产管理、品质管制，书上或教授，都没有提到这就是Cost Down.
毕竟如同科目名所说的，生产管理，要做的应该是让
生产流程最顺畅化，而非每个地方斤斤计较
也许是理解的不同，四五年级生会把这种东西理解成
「啊，降低成本就好啦～」这样子，但是光降低成本，你怎麽还能把生产流程最顺畅？
这连美国人都办不太到
我永远记得在刚入大学的那一天，手上的书签写着：
「工业工程的学生，就如同产线上的医生。」
这也是至今我对工业工程的理解。
我们该做的，应该是产线上的医生，而操作员是产线上的士兵。
让士兵最快速方便的解决敌人（产品），士兵有任何需要就是我们後线去补给。
而不是只给士兵一把刀就让他上战场杀敌，当他从战场上离开要回归正常生活时，
薪资却五年没成长。
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1F：→ BGirlAlu:...我真的很害羞，有没有我可以搞自闭的活动啊07/06 16:21
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这里可以讲到另一个事情
泰勒也有要求
要制定出有科学依据的"合理日工作量"
问题就来了，怎样算合理？
今天假设产线上有三人可以一天生产100，大部分人一天生产80，两三个人60
也许合理的工作量是一天生产80(这个数字要详细计算跟测量，先假设）
但在台湾，很容易变成100（既然有人可以一天生产100，那大家都要给我到达这数字～）
※ 编辑: errorwinter 来自: 111.254.245.17 (04/25 15:14)
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24F：推 hpychang:那里可以找到有这样观念的学生！ 04/25 15:16
我相信各大学的工工系都会有这种观念
25F：→ teiamatozero:玛九:这里是鬼岛，怎麽可能会有劳工呢通通抓去当奴隶 04/25 15:18
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可以，也可以不用特别标示我ID之类的，随便分享都可以
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29F：→ JJFROMCIA:标准铲 先前在某知名饮料公司上班担任原料人员时 04/25 15:21
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31F：推 wht810090:这篇有料有认真还有增补，再推一次 04/25 15:22
32F：→ JJFROMCIA:新厂主管不打算买量杯量筒对同事说: 你不会用目测的吗 04/25 15:22
33F：推 Djuda:政府跟企业永远看不到这篇文章,年轻人永远草莓族 04/25 15:23
34F：推 serval623:小心你要被689斗了 04/25 15:23
其实这篇跟689比较没关系...主要是劳工与资方的问题...
※ 编辑: errorwinter 来自: 111.254.245.17 (04/25 15:29)
35F：推 xboxandone:推 04/25 15:27
36F：推 DarkerDuck:这篇讲得很好，Google也为了降低成本自己用大量廉价的 04/25 15:28
37F：→ DarkerDuck:伺服器去组成Google机房，再用软体failover去提生服务 04/25 15:29
38F：→ DarkerDuck:品质，但对於员工可是半点都不会costdown的 04/25 15:29
39F：推 diefish:在台湾还有XX经理兼任OO主管 04/25 15:48
40F：推 ogcman:那些资方的管理学都是白读的 看看书 再看看台湾 很讽刺 04/25 16:15
41F：推 lisy1991516:推 鬼岛惯老板没远见 做事又只做半套 04/25 16:16
42F：推 lungerX:push 04/25 16:22
43F：推 tsongs:我不是工工的 但做的跟工工差不多 04/25 16:28
44F：→ tsongs:不过没有碰到校率不到扣钱的 只有高效率会加奖金 04/25 16:29
这个比较常出现在传产与较小规模的公司
虽然跟产线无关，不过我觉得这种现象最容易是出现在偏业务的身上（电访推销之类的）
额外还有一种是刚好如您所说再综合的
高效率会发奖金，低效率则罚金。
这种的状况则很特别，员工之间的禁忌就是问对方薪水。
假设今天甲的好，乙的效率比较差，就会变成甲加薪，乙扣薪。
虽然事实上是因为乙的效率不高而被罚，
但乙的想法则容易变成
「甲偷了我的薪水。」（毕竟人比较难检讨到自己）
有时候我会觉得制度真的颇难设定，还要考虑到人性的想法。
45F：→ tsongs:我不知道台湾有多少企业会有效率不到扣钱的处分 04/25 16:30
46F：→ tsongs:不过我边都是高效给奖金 会扣大多是出错 特别是造成报废 04/25 16:31
47F：→ tsongs:其他很同意 但台湾都是效率不到扣钱我不觉得 04/25 16:32
48F：推 ivypig27:推!! 04/25 16:33
49F：→ tsongs:鞭子放在正确操作 胡萝卜给高产出 不然早垮了 04/25 16:33
※ 编辑: errorwinter 来自: 111.254.245.17 (04/25 16:36)
50F：→ tsongs:业务没有SOP没有最佳化方法 不能拿工厂做业类比 04/25 16:34
51F：推 tsongs:你说的方法内容连我不是工工出身的都懂 我不认为没人知道 04/25 16:37
因为要说明简单一点
※ 编辑: errorwinter 来自: 111.254.245.17 (04/25 16:40)
52F：推 TrunkV:推荐这篇 可惜在台湾 来自国外立意良善的方法 多被扭曲误用 04/25 16:37
53F：→ TrunkV:让我们常常发现 当老板们的似乎是嘴炮无敌就行了 04/25 16:38
54F：→ tsongs:不是的 这些是基本 比较有规模的公司都应该做的不错 04/25 16:40
55F：→ tsongs:台湾问题不在这方面 你拿这来比喻我不是很认同 04/25 16:41
56F：→ tsongs:虽然你讲的都对 但我不认为你找到病因 04/25 16:41
57F：推 tsongs:台湾不是单一问题 全世界很多地方都发生 只是台湾比较明显 04/25 16:45
58F：推 henry70028:专业推 04/25 16:46
59F：→ tsongs:这问题比较是结构问题 不是单纯推到老板就解决 04/25 16:46
60F：→ tsongs:我看来你讲的顶多是果不是因 要往前推好几步 04/25 16:48
这里我也赞同
真的要说，也可以说台湾代工起家所以到处能省则省、政府效能不足（啪啦啪啦一长串
台湾会到五年薪资没成长，有太多原因了。
我讲的也顶多只是果
※ 编辑: errorwinter 来自: 111.254.245.17 (04/25 16:51)
61F：推 dcoog7880:推 04/25 16:55
62F：推 NishinoRei:虽然我不认识泰勒 但我很荣幸认识你 04/25 17:10
63F：推 cloudwolf:推这篇 04/25 17:26
64F：推 Hanbor:推观念正确...不过在台湾IE根本是杂工兼走狗...干...哭 04/25 17:44
65F：推 phaq:推荐一下 其实我知道 但实际你知道 04/25 17:45
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67F：→ Hanbor:光传产老板儿子女儿接个特助 IE就死光了... 04/25 17:47
68F：推 RobertAlexy:写得好棒! 04/25 18:01
69F：推 otaku5566:泰勒应该是全台湾最多人认识的管理学者，因为国考会考 04/25 18:12
70F：推 js0431:推 04/25 18:29
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※ 转录者: RungTai (140.114.139.134), 时间: 04/25/2013 18:51:28
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