※ 引述《hercales (梦想无双)》之铭言： : ※ 引述《ealvis ()》之铭言： : 以最低生产成本来生产是没错 : 但成本并非只有人力跟土地两种 : 以丰田汽车为例 : 在10年前他们也是走外包路线 : 但是他们後来改采另一种与当时社会主流的路线 : 他们把生产线拉回日本 : 同时在公司所在地建立起一座丰田城 : 研发与生产都在同一个地方 : 员工也是日本人 : 这样他们的成本不但未提高,反而更有效率的降低了 : 因为他们省下设计失败所形成的无端成本 : 当生产与研发同步时,研发出来的东西才能让生产更加的发挥效用 : 若是晶圆双雄都走外包路线的话 : 或是台湾研发接单,大陆生产的话 : 那麽研发出来的东西不见得就完全适用於生产 : 还有另外的接单成本存在 : 此外在台湾享有免税的优惠,土地什麽的也都有优惠 : 政府干涉也很小 : 如果说我们的高科技产业还需要像传统产业一般 : 仰赖人力与土地来取胜的话 : 那就真的没有任何优势可言了 矽谷搬到台湾 就是因为过去工程师 做近乎同样的工作 领1/5的薪水 要加班有加班 要暴肝有暴肝 要罗汉有罗汉 关於这点因为我是 EE 的，或许电子业在台湾被当做明星产业? 但是在国外的待遇可是更高，这点系上教授跟业界学长都讲不完 冏rz 而外移到中国大陆 应该算是类似的热潮再转移一次吧 中国大陆的人应该不只不笨，而且非常强悍吧 =,= 当然有其他人才流动等缺点 实际上就算产业需要外移又如何呢? 整体国家产值未必下降啊 这不是再改变 business model 的时机吗? @@" 题外聊天话，我很讨厌用"传产"这个字，可是自己想不到其他字，有什麽好字吗? : 未必喔! : 历史是循环的,顾客只要求好又便宜 : 且学习第二专长反而对你的顾客有更好的帮助 : 以光碟片为例,飞利浦、三菱等国际知名大厂 : 皆与中环进行合作 : 一方面由中环代工生产光碟片 : 另一方面与中环合作研发DVD光碟片 : 而研发光碟片正是中环的第二专长 : 中环不但未降低在客户心里的地位 : 反而藉这些大厂之助,挤掉铼德成为光碟界的一哥 : 另外国众电脑也是,一方面代工,一方面也有研发 : 倒後来客户乾脆把一些研发工作交给国众去作 : 与其树立敌人不如培养一个自己的战略夥伴 : 这样反而更有利 : 甚至连微软跟新力也都有合作关系在 : 相关技术只要以合约方式载名就不怕自己的亲蜜战友变成最强敌人 这边看来我们有误会? 你的OEM ODM定义是? 我并不清楚光碟的例子 我只能用随身碟flash的例子好了 flash是采用特殊的floating gate rom 在制造上需要特殊的制程 你下完整设计单，我做工，要 NOR-flash 或 NAND-flash随意 ---> OEM 你下单，我"针对你这个客户"，让你拥很多种不同设计方案的选择 NOR-flash.v1 NOR-flash.v2 NOR-flash.v3......NAND-flash...etc 这种情况充其量是 value-added 的制造 ---> OEM 你下单，我"针对所有客户"，都可提供设计选择 并且我的设计，是可以拿去给你的竞争者使用，甚至於我自己来贩售 我给你 NOR-flash 也给你 NAND-flash 我还设计新的 MROM-flahh ---> ODM 在最前篇阁下引用tsmc umc为纯代工外移的例子 实际上在IC设计制造的最小单位，要嘛就是logic gate要嘛就是functional marco 在稍微大型的电路(百万计)，不可能有厂商从头到尾自行设计基本元件 (神Intel例外) tsmc umc都有提供这样的元件服务，就是加值的OEM 对我来说，这是纯代工没错 但是在这样的情况下，并非是"纯代工"才造成外移 ---> 而这才是我回第一篇文章的意义 而阁下在这一篇引用的例子 我也并不认为这是 ODM 就我的主修领域(EE)所认知 光碟制造在工程并不能称为 R&D ，这仍然是process innovation的成份比较重 当然假如是研发全新材料或技术，那当然算是 R&D (eg CD-ROM -> DVD-ROM) 大厂愿不愿意合作? 我举个例子 DVD大家都知道有两大阵营 但是假如你现在要做第三代储存系统的 R&D 以上两个阵营跟本不会理这种下游厂商 (除非有交叉持股跟长期商誉) 甚至於直接彻收订单，宁可赔钱，也要让你公司空转 (这种情况日系电子商较多) 现在并非是既有同领域的既有竞争者问题 而是向上或者向下整合的竞争问题 鸿海也想搞研发，可是外国厂商立刻就会反应，能找到第二下单者，就立刻转移 大家都想综效，所以大家都怕的很，不可能让你做面包又学配方 往往跟原本的竞争者还比较容易交叉授权研发，合力排斥新进入者，建立寡占障碍 (当然也是有世仇) : 台积电的所有技术都是飞利浦教它的 : 只有在提升良率及制程上的成本降低及控制才是他自己研发的 : 机器的东西是外国进口的 : 但很多技术上的东西却仍然是别人教的 : 如果说台积电或联电的技术都是自己的话 : 那中芯就不会那麽快的窜起 : 虽然他的良率较低,但是他的价格便宜 : 且一样的产品还是会有差别订价的 : 高价位自然可以提供高品质,低价位品质自然较差一些 : 更重要的是,虽然品质差 : 但比上不足比下有余,小池塘的大鱼还是比大池塘的小鱼要来得威风的 : 再说品牌一但建立,那要在几年内打垮他不是那麽容易的 : 更何况小品牌不容许有不良品 : 大品牌却可以容许有不良品的出现 : 反倒消费者会为大品牌作出合理的解释 ㄜ tsmc虽然是从philips semi-conductor合资来的 可是技术怎麽来的，见仁见智 当然他们技术也绝对不是"都"自己研究的 科技业需要很多交叉授权，还有买大学的licence 就好像说可口可乐是第一家可乐 总不能说百事的技术就都是它教的，顶多说大性质是抄的，小性质当然是自己研发的 更何况EECS领域的东西跟physics ,chemics ,bio都一样，"研究"性质很重 一个研究员究其一生最多只能做出几项"关键性改善" 而要做出好产品，则要结合很多"关键性改善" 当然假如台湾有人能做出彻底的创新 比方说真的做出可量产的量子电脑 ---> 纯嘴炮 那大概产值会立刻翻个10~30倍 不过这东西不可能像是天上掉下来的礼物 需要"传统"产业的根够强，同时做水平跨领域整合 ( 机械 -> 微机电 ; 化肥 -> 生化 -> 电子蚀刻 ; 农畜 -> 基因食品 等etc..) 而目前一窝蜂热还是很爽 (因为过度吹捧强产业的强者与弱者，忽视弱产业的强者需维持竞争优势) 只能认了这种逐水草而居的习性，就只能过这样狂涨狂跌的生活吧 XD --

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