※ 引述《ealvis ()》之铭言： : ※ 引述《hercales (梦想无双)》之铭言： : : 我一直觉得纯代工有个缺点就是被取代的风险很高 : : 且没有向顾客议价的能力 : : 而有自行研发的话就有一项东西可以拿出去卖 : : 因此对外的竞争力较强,对顾客议价能力也较强 : : 也可以为自己保有退路及转机 : : 像联电跟台积电就是纯代工 : : 所以他现在受到中芯的威胁很大 : : 因此和舰才可能诞生 : : 如果他们并非纯代工的话 : : 那就不必说要把晶圆厂搬到大陆去 : : 台湾的高科技产业竟然要像一般的中小企业一般 : : 要靠人力及土地成本来提升竞争力 : @@" 这边逻辑有点怪 : 任何产业都是以最低生产成本取向，不管是不是纯代工，假如总体成本低，就会转移 : 如此才有竞争优势 : 而中国大陆几乎吸收了所有产业，不只台湾产业 : 外商也是去大陆、印度啊 : 就算是非纯代工，还是会out-source : 而且tsmc umc并非完全纯代工 : 或者应该说"纯代工"怎麽定义? : 做一打面包别人用一斤面粉 : 我们能用半斤，这种东西当然也需要研发，并非是偷学或者讲讲就可以 : tsmc umc目前全球半导技术排名不知道有没有前十? : 实际上concentration比别人还差 以最低生产成本来生产是没错 但成本并非只有人力跟土地两种 以丰田汽车为例 在10年前他们也是走外包路线 但是他们後来改采另一种与当时社会主流的路线 他们把生产线拉回日本 同时在公司所在地建立起一座丰田城 研发与生产都在同一个地方 员工也是日本人 这样他们的成本不但未提高,反而更有效率的降低了 因为他们省下设计失败所形成的无端成本 当生产与研发同步时,研发出来的东西才能让生产更加的发挥效用 若是晶圆双雄都走外包路线的话 或是台湾研发接单,大陆生产的话 那麽研发出来的东西不见得就完全适用於生产 还有另外的接单成本存在 此外在台湾享有免税的优惠,土地什麽的也都有优惠 政府干涉也很小 如果说我们的高科技产业还需要像传统产业一般 仰赖人力与土地来取胜的话 那就真的没有任何优势可言了 : : 但纯代工的话可以专精於该项产品的生产 : : 不过如果有强力竞争对手崛起就很头痛了 : : 代工兼设计是有些电脑公司会这麽作的 : : 一方面提升自己在顾客心中的重要性 : : 一方面学习第二专长 : 现阶段 : 往往你的第二专长就是你的客户市场，学习第二专长往往降低顾客心中的重要性 : OEM+ODM是可行的，目前国际知名厂商很多都曾经这样起家 : 但是时机已过 : 现阶段的产业绝不可行，特别是现在议价空间甚低的时候 : 过去成功的策略，未必会再成功一次 未必喔! 历史是循环的,顾客只要求好又便宜 且学习第二专长反而对你的顾客有更好的帮助 以光碟片为例,飞利浦、三菱等国际知名大厂 皆与中环进行合作 一方面由中环代工生产光碟片 另一方面与中环合作研发DVD光碟片 而研发光碟片正是中环的第二专长 中环不但未降低在客户心里的地位 反而藉这些大厂之助,挤掉铼德成为光碟界的一哥 另外国众电脑也是,一方面代工,一方面也有研发 倒後来客户乾脆把一些研发工作交给国众去作 与其树立敌人不如培养一个自己的战略夥伴 这样反而更有利 甚至连微软跟新力也都有合作关系在 相关技术只要以合约方式载名就不怕自己的亲蜜战友变成最强敌人 : : 纯代工的话就必需让对手很难进入该领域 : : 让该市场形成你这间公司的独占或寡占市场 : : 但是现在国际间很难有这种市场 : : 且像晶圆厂的技术又很多都是国外学来的 : : 因此人家只要愿意可以在更低人工更低土地的地方 : : 培养出你的强力竞争对手来 : @@" 这边要排误 : 并不是weafer的"技术"是从外国学来的 : 外国人知道电子电洞特性，台湾人不会不知道 : 只是知道是一回事，怎麽商业化跟具体化是另一回事 : 是weafer的仪器是从外国买来的 : 因为精密机器(含微机电、微生化) 台湾做不出来，只有少数公司才办得到 : TI,应材都是这样赚钱的 台积电的所有技术都是飞利浦教它的 只有在提升良率及制程上的成本降低及控制才是他自己研发的 机器的东西是外国进口的 但很多技术上的东西却仍然是别人教的 如果说台积电或联电的技术都是自己的话 那中芯就不会那麽快的窜起 虽然他的良率较低,但是他的价格便宜 且一样的产品还是会有差别订价的 高价位自然可以提供高品质,低价位品质自然较差一些 更重要的是,虽然品质差 但比上不足比下有余,小池塘的大鱼还是比大池塘的小鱼要来得威风的 再说品牌一但建立,那要在几年内打垮他不是那麽容易的 更何况小品牌不容许有不良品 大品牌却可以容许有不良品的出现 反倒消费者会为大品牌作出合理的解释 -- 在无限的幻想空间里 我与现实世界脱节 徘徊在虚与实之间 找寻着另一个自我 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.13.103.153