作者ELF007 (艾尔夫澪澪妻)
看板ManUtd
标题[心得] 防守
时间Mon May 6 03:30:41 2019
为什麽我会说某些人喷太过
这是上一场最後的一个CASE
https://imgur.com/uSFQ9zq 哈炸拿球
https://imgur.com/OMJiJpS 原先卡库有在回追但停下，波霸回追
https://imgur.com/iMQYX5g 哈炸变向
https://imgur.com/6peq7uX 波霸被过举起双手示意没推人
https://imgur.com/DzuRT58 哈炸最後下底，波霸依然在身後
防守主轴很明确，波霸先跟，被过之後杨补防，守住内切路线，波霸跟在後面防转身
这个CASE，被板友说，波霸意思意思跑两步，被过就双手一摊不防守
他说时间轴是88-89分但88-89分波霸没守哈炸，也没有摊手动作
所以我重看整场以後认为应该是这球，非常接近终场
同时符合後场守哈炸，跑两步被过摊双手等关键字
然後时间稍早一点的CASE
https://imgur.com/9JhjkgQ 哈炸在禁区边缘拿球
https://imgur.com/dG1WlfI 队友指挥波霸
https://imgur.com/4GY9IDp 波霸跟进包夹
https://imgur.com/WGV8aov 队友断球，波霸已提前离开包夹位置
https://imgur.com/JXf1uSV 队友传到波霸提前跑出来的空档快攻
这个CASE波霸滑倒作收
基本上我一直都很懒，反正每人解读不同
但上一场让我觉得我跟某些人看的不是同一场比赛
所以凌晨三点多重看，发现要嘛我理解有问题，要嘛就是有人胡说八道
波霸防守有没有问题? 有
https://bit.ly/2JibXPU
这个板友提供的影片很清楚，他会偷懒，因为这个球压迫效益很差
前场没有自己人都是对方的人，站上去压迫没搞好反而会被二打一
所以他就偷懒了
但上一场整场重看完，他在球队的防守角色中，问题并不是真的那麽大
在整支球队中，他这个人防守会带来最大的问题在於换防交代不清
我贴的第二个CASE就是因为跟队友沟通良好，他跑出了一个反击的空档
但如果没交代清楚，队友被过就会吃屎
上一场我边看边稍微统计了一下
这种换防交代不清的状况出现了应该有三次
但是沟通良好的换防换来的进攻机会也有四次
这边不包含虽然交代清楚但因为队友能力问题被过的
在我看来波霸的防守是有些问题，但应该不像是某些人说的那麽严重
防守交代不清的事情一堆人都有
另外如果他要当进攻发起者，很多回追换防很合理
基本上很多攻守转换都是找波霸，他如果都回追到底
攻守转换的部分就要有其他人能帮忙，MATA可能可以
但MATA也有其他缺陷，结果就是这样了
我是懒得把整季都重看一次了
但就上一场状况来说，我认为某些人看法过於狭隘了
所以我才会说喷得太过
这支球队的问题，比他防守部分大的地方多的是
像波霸偷懒的影片可以看到，前场完全没有出球点
最佳解就是回传後场，但从+2时期到今天
回传然後进攻无力也不是一天两天了，也是另外一个问题
另外老实说，那个偷懒我个人没那麽介意
因为这种掉球後的逼抢很需要全队一起配合
队友都没动，他一个人上去效益也很差
这也是我很常提想要西蒙尼的原因
马竞的防守轮转简直就是艺术
这种就地反抢+口袋陷阱完全就是马竞的招牌，暂时无人能出其右
喜欢所谓拚劲的应该会超级喜欢西蒙尼那套
--
红色代表味全 有人说...红色不应该忘了红袜...
红色代表法拉利 还有公牛...
红色代表坦帕湾海盗 我必须强调...
红色代表拜仁慕尼黑 这世上不是身着红色能得冠军的
红色代表曼彻斯特联队 只有
红色代表了冠军!!!!!!! 洋基以及紫金
--
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※ 编辑: ELF007 (1.163.153.36), 05/06/2019 03:54:17
1F：→ ELF007: 补充我一样花了时间看完今天这场 有人说每场波霸都 05/06 05:39
2F：→ ELF007: 意思意思防守至少五次 这场我也是看不出来啦 05/06 05:39
3F：→ ELF007: 来去睡觉 真浪费时间 05/06 05:39
4F：推 qasdf: 哈哈哈 真是幽默 05/06 05:52
6F：→ qasdf: 还讲这麽多，这就是我们对防守的定义差很多 05/06 05:54
7F：→ qasdf: 你喜欢simone的战术跟马竞的反抢，却合理化散步防守 05/06 05:55
8F：→ qasdf: 等等再推一个 幽默 05/06 05:55
9F：推 qasdf: 幽默 05/06 05:57
10F：推 kiij: 反正人都要走了，也没什麽好讨论的，大家各自表述即可 05/06 08:34
11F：推 LiamTiger: 一场=一季吗.... 05/06 09:01
12F：→ LiamTiger: 那我可以把卡库连进三四场球说成这季很好用很会进吗 05/06 09:02
13F：推 legend1125: 现在看起来就是全队都有点问题，不知为何一定要单独抓 05/06 09:14
14F：→ legend1125: P6出来检讨，酸溜溜的有够负能量 05/06 09:15
15F：推 LiamTiger: 如果一季只有一两场有问题的话 可以当作我不懂球我没看 05/06 09:15
16F：→ LiamTiger: 球那我也无话可说 但是今天这个问题不是只有PTT一两个 05/06 09:15
17F：→ LiamTiger: 人在质疑波霸而已欸 一堆人都在质疑他的防守态度的情况 05/06 09:15
18F：→ LiamTiger: 下 我不知道有什麽好护航他所谓的换防能力 如果是换位 05/06 09:15
19F：→ LiamTiger: 问题 那其实是不是也可以说Ole跟穆对於防守站位是不是 05/06 09:15
20F：→ LiamTiger: 没有设计好 让球员不知所措而不是球员的问题？ 05/06 09:15
21F：推 vanPersie20: 日常生活压力太大又看到球队输球想找架吵吧 05/06 09:21
22F：推 legend1125: 补充一下，我不是要护航P6防守顶呱呱，只是现在球队的 05/06 09:22
23F：→ legend1125: 情况也不是检讨他的防守就能改变什麽吧? 05/06 09:22
24F：推 rockmanalpha: 防守站位没有设计好这是肯定的吧 不然前半段鸟叔带 05/06 09:43
25F：→ rockmanalpha: 队是为何会出现中场压上後防不跟上 中间一大片空间 05/06 09:44
26F：推 Wolff: P6会被当成主喷对象主要是因为场外传言他想走人 所以只要 05/06 09:51
27F：推 nonavailable: 理性足球分析的大大也是曼联迷,好像有提过曼联无法 05/06 09:52
28F：→ nonavailable: 保持阵型的问题 05/06 09:52
29F：→ Wolff: 不像以前的头牌们回防跟到底线 进攻冲到禁区前 就会被当成 05/06 09:52
30F：→ Wolff: 出工不出力 被觉得胜负与他无关 说到底还是心里刻板印象 05/06 09:53
31F：→ rockmanalpha: 他一直就是这样的 我觉得更多是意识的问题 但球队 05/06 09:55
32F：推 webrose: 波黑？让人想起之前被水桶的马黑版友 05/06 09:57
33F：→ rockmanalpha: 赢球通常不太会想这个问题 要说态度我倒是觉得他在 05/06 09:58
34F：→ rockmanalpha: 鸟叔最後几场的表现比较夸张 05/06 09:59
35F：推 Wolff: 我觉得这几场少数几次机会进攻组跟P6处理球的方式都是想帅 05/06 10:01
36F：→ Wolff: 一波 想来个很帅的直塞 或是很帅的远射(参考昨天伤停R10那 05/06 10:02
37F：→ Wolff: 脚) 但是状态跟不上 结果就是荒腔走板 没人想要扎扎实实打 05/06 10:02
38F：推 webrose: 帅一波？？ 05/06 10:02
39F：→ Wolff: 配合 (有的大概只有Mata跟H21) 05/06 10:02
40F：→ Wolff: 就是进了或是传到位你会觉得是世界波或是手术刀的球 但是状 05/06 10:04
41F：→ Wolff: 态跟前面OLE转正前那一波差太多了 身体跟不上意识 05/06 10:04
42F：推 LiamTiger: 所以这几场我也没在实况说他防守烂 没在防守 因为确实 05/06 10:05
43F：→ LiamTiger: 比上半季好了一点 我上篇文一直比较诟病的是整季以来的 05/06 10:05
44F：→ LiamTiger: 状况 高高低低起起伏伏的 05/06 10:05
45F：→ LiamTiger: 更诟病是在场外一直大嘴巴说屁话 05/06 10:06
46F：→ LiamTiger: 从季初穆开始帮他说话给他队长标开始就在乱讲话到Ole上 05/06 10:07
47F：→ LiamTiger: 来了还能对皇马示好 我不知道球迷可以这麽M 觉得这没什 05/06 10:07
48F：→ LiamTiger: 麽 05/06 10:07
49F：→ LiamTiger: 如果他愿意长待曼联然後不讲屁话 也不要一副死样子 表 05/06 10:09
50F：→ LiamTiger: 现差顶多就说表现也太烂了吧 跟Mata Shaw跟其他人一样 05/06 10:09
51F：→ LiamTiger: 表现不好的当场骂完就没事了 那一个爱乱讲话的人 然後 05/06 10:09
52F：→ LiamTiger: 没表现 我能看顺眼喔 05/06 10:10
53F：推 football: 但吵架不都在吵防守吗? 态度这件事可以理解就过不去 05/06 10:14
54F：→ football: 好像不死命骂他就是会忍受他全部的行为 也没有这样啊 05/06 10:15
55F：推 rockmanalpha: 我一直都认为波霸可以卖 但要考虑球队战力 这个夏天 05/06 10:16
56F：→ football: 就是不用二分法 这个球队整体都烂他占个56成骂名也够了 05/06 10:17
57F：→ rockmanalpha: 走估计球会跟Ole都没有想好什麽替代方案 如果是看场 05/06 10:17
58F：→ football: 9成有点累人 不然我之後每天更新他卖了没好了 05/06 10:18
59F：推 LiamTiger: 所以我也不想讲什麽了唉 等着看夏天吧 反正下赛季就当 05/06 10:18
60F：→ LiamTiger: 看影片一样看 不要有什麽期待 05/06 10:18
61F：→ rockmanalpha: 上表现清人我觉得这首发起马要清大半队 05/06 10:18
62F：→ LiamTiger: 也一堆人针对374的「薪水」不是？ 只会嘴他薪水拿多少 05/06 10:19
63F：→ LiamTiger: 这不也一样道理= = 05/06 10:19
64F：→ football: 场上有分能力不足或是看似态度不足 都清可能真的要解散 05/06 10:19
65F：→ LiamTiger: 374表现烂到我也觉得该卖他没什麽意见 但是一直嘴他拿 05/06 10:20
66F：→ LiamTiger: 薪水跟我一直嘴波霸防守其实也差不多吧 05/06 10:20
67F：→ football: 好像不太一样吧 没说不能骂但就是9成 可以了 05/06 10:20
68F：推 LiamTiger: 看教练的料啦 不然爵爷最後一年一堆人摆到今天也是一样 05/06 10:21
69F：→ LiamTiger: 能力不足啊 05/06 10:21
70F：→ football: 不过为了身心灵健康就骂好了 球迷比较倒楣只能骂 05/06 10:21
71F：→ LiamTiger: 扣除瓜的战术难到大家都无法理解外 不管穆还是西蒙尼席 05/06 10:22
72F：→ LiamTiger: 丹安切渣叔的战术都没难成这样 大概就体能跟心态有没有 05/06 10:22
73F：→ LiamTiger: 到位而已 05/06 10:22
74F：推 nonavailable: 我觉得主要他的暧昧态度会对球队未来有很大影响就是 05/06 10:22
75F：推 rockmanalpha: 就像昨天讲的 我觉得讨论球员表现不要扯薪水跟转会 05/06 10:23
76F：推 nonavailable: 加上他青训跟当初离开曼联的特殊性,球迷又爱又恨 05/06 10:23
77F：→ nonavailable: 是当然的 05/06 10:24
78F：→ rockmanalpha: 费比较好 但一年半过去了 说到374的好我只能想到拼 05/06 10:24
79F：推 Wolff: 很难不扯薪水跟转会吧 不然DDG进到四月突然变成世界杯版DDG 05/06 10:24
80F：→ Wolff: 大家也只能说他是续约的事情分心了@@ 05/06 10:25
81F：→ rockmanalpha: 劲也是很惨 而他的薪水问题影响其他球员续约 所以从 05/06 10:25
82F：→ nonavailable: 我的想法比较简单啦,Pogba不适合他想打的位置,但是 05/06 10:25
83F：→ rockmanalpha: 来都说他的约很有毒性 跟球员无关 05/06 10:25
84F：→ nonavailable: 转会跟不上加上教练本身问题导致我们只能这样用 05/06 10:26
85F：推 LiamTiger: 所以我从来也没嘴过胖子不值得这个薪水 波霸不值得这个 05/06 10:27
86F：→ LiamTiger: 薪水 香肠30万愿意续约我也很开心 钱就老板给的 可以多 05/06 10:27
87F：→ LiamTiger: 拿谁不拿 05/06 10:27
88F：→ LiamTiger: 蛮多人也很针对性吧 但是这也不是重点 反正这夏天可以 05/06 10:28
89F：→ LiamTiger: 预见还是一个混乱 05/06 10:28
90F：→ LiamTiger: 只要还是三德在玩足球方面的事情 就还是一团糟 他比较 05/06 10:28
91F：→ LiamTiger: 适合金融区块的事情 05/06 10:28
92F：→ plug: 找下一组VIDIC跟RIO吧 这两个一退後防等级下降太多 05/06 10:41
93F：→ plug: 变成需要中场帮忙 地面进攻就变无力化 改成灌篮大队 05/06 10:42
94F：→ plug: 後面又把篮球队放走 战术剩个人突破+灵光一闪 看天吃饭 05/06 10:44
95F：推 zhongdi: 每个球迷心中都有个一级战犯 …会抓波霸出来鞭主要是他爱 05/06 10:45
96F：→ zhongdi: 放话+表现不如预期… 05/06 10:45
97F：→ plug: P6看起来像掷骰子跟这脱不了关系 体能好掷大 不好就变小 05/06 10:46
98F：推 LiamTiger: 需要一个跟伊布一样能压着波霸的人吧 05/06 11:04
99F：推 ugm0501: 压着是一部分 另一部分的问题就是他是中场球员 表现要漂 05/06 11:07
100F：→ ugm0501: 亮还是需要有伊布这种跟他想法连上线的前锋做配合 05/06 11:07
101F：推 zwe: 嘴374是因为他打的烂之外 薪水造成了其他人不满或是高薪续约 05/06 11:55
102F：→ zwe: 阿 这是一个慢性中毒阿... 05/06 11:55
103F：推 zwe: 我觉得不管怎样至少ELF大大愿意发文来说明他的看法 还是要推 05/06 11:58
104F：→ zwe: 一下 05/06 11:58
105F：推 KrisNYC: 老症头了 433的中场要求就是三个顶天中场 三个还要互补 05/06 12:11
106F：→ KrisNYC: 做不太到的状况下不是防线要有人来帮出球就是锋线要回来 05/06 12:12
107F：→ KrisNYC: 帮拿球或帮补防 我们从2012之後就长期中场退防cover防线 05/06 12:12
108F：→ KrisNYC: 前面连不起来靠长球或胖子回来拿球 每个教练都试过把胖子 05/06 12:13
109F：→ football: 这条2012後防线 大多时候让人觉得曼联就是图个过得去 05/06 12:13
110F：→ KrisNYC: 推前踢ST 问题高球拿不到 地面也转不过去 跟今天没两样 05/06 12:14
111F：→ KrisNYC: 昨天整个下半场 我敢说对面就是站L2那边放Jones去出球 05/06 12:15
112F：→ KrisNYC: 因为中场前推了 但是放超大空间给你Jones至少四五次 05/06 12:15
113F：→ KrisNYC: 不会出球就是不会出球 图个推进十五码随便丢给别人 05/06 12:16
114F：→ KrisNYC: 还老是挑很不舒服的位置跟时间在给 这种就替补CB踢先发 05/06 12:17
115F：→ KrisNYC: 完全可以理解当年他客串几次CDM就被放弃 出球没天份 05/06 12:18
116F：→ KrisNYC: 这种状况Jose处理的很有经验就是Matic拖後 而且是拖到可 05/06 12:19
117F：→ KrisNYC: 以随时去代打CB这麽後面 这样Jones只要看matic的位置 05/06 12:20
118F：→ KrisNYC: 就可以有压上和炸弹丢给matic两个选择 反正jones跟小林都 05/06 12:21
119F：→ KrisNYC: 半斤八两 英格兰洛夫伦马帝普 没高球 站位防守出球都B级 05/06 12:22
120F：推 zwe: 要买的人太多了 还是优先买整条右路吧 右路连带影响左路 大 05/06 12:23
121F：→ zwe: 家都知道曼联右路就是个笑话 05/06 12:23
122F：→ zwe: 整条右路补完 才是CB跟CM 05/06 12:24
123F：→ KrisNYC: David Luiz如果当作豪门CB的最低标准线 双宝都不及格 05/06 12:24
124F：→ zwe: Luiz其实很强啊 我是说出球的部分 05/06 12:25
125F：→ zwe: 所以今年防线爆炸很大一部分就是Ander跟Matic的炸裂加上P15 05/06 12:26
126F：→ zwe: 跟Fred无法补上阿 05/06 12:26
127F：推 mmivmsn: 巴西人是不是都跟我魔不合拍呀？ 05/06 12:27
128F：推 zwe: 南美人跟德国人 我们都用不好阿 05/06 12:28
129F：推 KrisNYC: Matic跟以前的C16在做87%一样的事 除非改踢LVG或特殊套路 05/06 12:29
130F：→ KrisNYC: 不然防线四个至少要换三个吧 踢起来就是永远有人要踢拖後 05/06 12:30
131F：→ KrisNYC: 偷懒很好解阿 352 前场要有母巴配的绝对速度 对强队铁桶 05/06 12:31
132F：→ KrisNYC: 转532防反 对一般队就去对方半场故意丢球给他做口袋压迫 05/06 12:32
133F：→ KrisNYC: jose就这样偷懒解 防线免换 中场做苦工有球就直塞起高球 05/06 12:34
134F：→ KrisNYC: 这季他自己想不开要去搞阵地战和流畅进攻搞到爆炸 ~_~ 05/06 12:35
135F：→ plug: 球星当工兵没高薪机会当然不爽配合出怪声 05/06 12:37
136F：推 cloud654: P6防守没很差 但也没特别好就普通程度 重点是他不想防守 05/06 12:37
137F：→ cloud654: 这也是老问题了 今年特别明显而已 05/06 12:37
138F：推 zwe: 352说真的应该是最适合波霸的阵型 ? 05/06 12:38
139F：→ zwe: 不过鸟本来就会一直把好的中场养成工兵啊... 05/06 12:38
140F：推 KrisNYC: 他大爷站到哪里其它人就能自动去补位的阵型最适合他 05/06 12:39
141F：→ KrisNYC: 352就是人比较多不管他去哪里 都还有四个人帮擦屁股.... 05/06 12:39
142F：→ KrisNYC: 他前推如果不定义好站哪 Matic固定拖後 另一个人超尴尬 05/06 12:40
143F：推 rockmanalpha: 不过原本想法是Matic机动性会比战机好 可惜他体能不 05/06 12:41
144F：→ KrisNYC: 所以配H21勉强踢得起来 配FRED就炸裂 然後说是说踢得起 05/06 12:41
145F：→ zwe: 就拿第二名的去年来讲好了 433体系 就是Matic负责後撤协助後 05/06 12:41
146F：→ zwe: 场过渡给波霸兼中场的最後一道防线 Ander就负责帮这两人擦跟 05/06 12:41
147F：→ zwe: 偶尔接应两人 拿到球快速出球 波霸就负责发起进攻 05/06 12:41
148F：→ KrisNYC: 串连还不是靠mata跟林嘎在那跑苦工 看没出球点赶快过去 05/06 12:41
149F：推 Wolff: 就像任何职场一样，分工合作跟推脱责任只是一线之隔 05/06 12:42
150F：→ KrisNYC: 这种状况下补Perisic那右路要进攻的时候h21前推 大爷不退 05/06 12:42
151F：→ rockmanalpha: 够维持一整季 至於拖後中场最重要的控制节奏 传球选 05/06 12:42
152F：→ rockmanalpha: 择 站位跟防守站位这些还是战机好不少 尤其是防守 05/06 12:43
153F：→ KrisNYC: 结果还不是一样中场一片白 然後有责任感的去代打被说瞎跑 05/06 12:43
154F：→ zwe: 那今年中场两个人 一次性炸裂 其实鸟在开季就看到了 他说过 05/06 12:43
155F：→ zwe: 我们後防其实很烂 确实很烂XX 05/06 12:43
156F：→ rockmanalpha: 保护中卫的站位战机这点做得很好 也常被低估 05/06 12:43
157F：推 Wolff: 如果有同事只想做他自己擅长的事情，完全不想跟其他人配合 05/06 12:44
158F：→ Wolff: 互补，那究竟是他比较难搞还是别人扯他後腿？ 05/06 12:44
159F：→ KrisNYC: 争议点就是pogba理论上有能力做到Matic现在做的事 05/06 12:45
160F：→ KrisNYC: 身材运动能力球商球技都够 但是这个位置不值钱 踢到顶天 05/06 12:45
161F：推 zwe: 说的好阿 波霸确实难搞阿XD 他本身有自己的问题 但公司找不 05/06 12:46
162F：→ zwe: 到适合的人让他完全发挥 公司也有责任的 05/06 12:46
163F：推 rockmanalpha: 最深印象就是六年过去 中卫还是小林囧斯 然後一直不 05/06 12:46
164F：→ KrisNYC: 就是50M 他踢这个位置浪费 他也不想 因为很难进球 05/06 12:46
165F：→ rockmanalpha: 买右边锋 (374算吗? 05/06 12:46
166F：→ KrisNYC: 374应该是坏掉了 心态和状态和适应上都坏掉了 放掉吧.... 05/06 12:47
167F：→ rockmanalpha: 我认为波霸绝对没办法拖後 因为这个位置更重要的是 05/06 12:48
168F：→ zwe: 鸟有试过打4231 让波霸打後腰啊 结果大家都知道了 波霸性格 05/06 12:48
169F：→ zwe: 问题就是想秀啊 这种东西顺风会很顺 逆风就会被靠北 05/06 12:48
170F：→ KrisNYC: 除非pogba m11都清掉 整组中场换新 昨天p6两三个故意不给 05/06 12:48
171F：→ rockmanalpha: 意识跟阅读球赛能力 他刚好是硬体很强脑袋却很一般 05/06 12:49
172F：→ zwe: 也不是一般 他只具备踢後腰的体能技术但没有後腰的意识跟态 05/06 12:49
173F：→ zwe: 度 05/06 12:49
174F：→ KrisNYC: shaw塞一个超大空档给374 塞之前也犹豫半秒 感觉就是公干 05/06 12:49
175F：→ zwe: 374看起来就是被排挤吧XDDD 05/06 12:50
176F：→ KrisNYC: 最看不下去就是一支职业球队在场上搞这些小孩子脾气 05/06 12:50
177F：→ zwe: 阿你自己领的多打的烂 被球员边缘 球迷也不挺他 没办法 05/06 12:51
178F：→ KrisNYC: 我根本就觉得374没伤 他只是心冷了 他传错回追那球 05/06 12:51
179F：→ KrisNYC: 他给的位置 如果pogba卡住对方拿到 前面是开阔空间 05/06 12:52
180F：→ zwe: 反正就是如果要用好波霸就是要给他至少去年的中场配置 如果 05/06 12:52
181F：→ zwe: 可以左路需要一个不需要球权的边或352 05/06 12:52
182F：→ KrisNYC: 那个要说传坏也传坏 要说他相信pogba能卡住对方也对 05/06 12:52
183F：→ zwe: 那球就体现了边缘化的问题阿 05/06 12:53
184F：推 rockmanalpha: 我认为最重要是体能训练 季末每场看上去都只有60分 05/06 12:53
185F：→ KrisNYC: 但反正大爷没去卡对方 球直接被对方拿走他马上回追拉伤 05/06 12:53
186F：→ zwe: 其实Ole目前想到的就是4312来解 不是不行 但前腰要很给力 加 05/06 12:54
187F：→ zwe: 上这样球王要打哪里 前锋? 05/06 12:54
188F：→ rockmanalpha: 钟的体力 根本不可能像Ole接手时整队用高位压制对手 05/06 12:54
189F：→ zwe: 体力的问题很明显啊 从巴黎之後 每场前25分 我们基本上都打 05/06 12:55
190F：→ zwe: 的比对方好蛮多 05/06 12:55
191F：→ KrisNYC: 球王上一场没先发那个热身态度 我觉得凉凉了.... 05/06 12:55
192F：→ zwe: 这证明了 Ole赛前的战术运用是没问题的 但是体力下滑之後 的 05/06 12:56
193F：→ zwe: 後60分 打不出来了 临场又是菜鸡 05/06 12:56
194F：→ rockmanalpha: Ole一开始顺风时是踢433 进攻套路有点像巴萨 05/06 12:56
195F：→ zwe: 替补又没人可用 加上香肠常自爆跟前场各种不进 才造成现在的 05/06 12:56
196F：→ zwe: 问题 05/06 12:56
197F：→ rockmanalpha: 两个边锋往中间往後要求踢得像中场 把对手防线宽度 05/06 12:57
198F：→ rockmanalpha: 变窄 边卫压上当边锋 05/06 12:57
199F：→ zwe: 球王应该也能打前锋吧 如果4312 他跟师父加上卡库三个人轮前 05/06 12:59
200F：→ zwe: 锋 配合一个大咖前腰 应该还是打的起来 05/06 12:59
201F：推 ugm0501: 他那套踢法我很怕就算体能训练有进步 也难撑整季 05/06 13:00
202F：→ ugm0501: M11现在他根本算全队最惨了吧 05/06 13:00
203F：→ zwe: 就Klopp之前的问题阿 操太凶 各种伤病XDD 05/06 13:00
204F：→ zwe: 球王一定会用的 因为他续约了XDD 05/06 13:01
205F：→ zwe: 而且4312就会去除掉需要买右路的问题 好的前腰相对於好的右 05/06 13:02
206F：→ zwe: 路 更容易买 05/06 13:02
207F：→ rockmanalpha: 替补没什麽选择啊 当初每场都在担心这个三中场每场 05/06 13:02
208F：→ zwe: 他其实试过替补 只是P15放火 他就缩了 05/06 13:03
209F：→ rockmanalpha: 烧体力能烧多久 替补的Fred不可靠 之後的选择就只有 05/06 13:03
210F：推 ChiumaO: k大总结挺好 这才是想靠北波霸的地方 05/06 13:03
211F：→ zwe: Ole临场是菜 但赛前战术没啥问题 只能说临场也要花时间练的 05/06 13:03
212F：推 KrisNYC: 大英帝星表示请问你在找前腰吗? 05/06 13:03
213F：→ rockmanalpha: 小朋友 所以我说这个夏天H21离队还卖波霸 我觉得排 05/06 13:03
214F：→ rockmanalpha: 首发都有问题 那中场的替补更是不忍直视 05/06 13:04
215F：推 vanPersie20: 我有一个疑问 Klopp的踢法现在就没问题吗 05/06 13:04
216F：→ vanPersie20: 现在利物浦还是风生水起啊 跟巴萨那场帐面是输3球 05/06 13:04
217F：→ zwe: H21离开跟波波卖掉可以一次更新中场 问题Ole敢吗 这可是超大 05/06 13:05
218F：→ zwe: 工程 05/06 13:05
219F：→ vanPersie20: 但实际内容跟曼联被打三球那场比好太多 05/06 13:05
220F：→ rockmanalpha: 他这样做就是跟自己的帅位在赌 因为高层也不能保证 05/06 13:05
221F：→ zwe: Klopp的问题就是很吃球员体能阿 他之前问题就是没人可用 操 05/06 13:06
222F：→ zwe: 到主力炸裂 但今年除了Keita明显坏掉跟小张报销 05/06 13:06
223F：→ rockmanalpha: 能补到什麽人回来 H21跟波霸同时离队估计一个夏天补 05/06 13:06
224F：→ zwe: 其他人他都有找时间让他上 05/06 13:06
225F：→ rockmanalpha: 进来的结果还是战力降低 想想买来的Fred还在缴学费 05/06 13:06
226F：→ zwe: 某些程度也是VVD跟Alisson太强可以有更多空间在中场轮替甚至 05/06 13:07
227F：→ zwe: 给予犯错进而进入体系的机会 05/06 13:07
228F：→ zwe: 我们最大的问题就是太依赖波霸了 但要用的好他 很难 05/06 13:08
229F：→ rockmanalpha: 给一个数据 利鸟Robertson这季出赛45场将近4008分钟 05/06 13:10
230F：→ zwe: 说到前腰 Ole确实用过Jesse打前腰 但说实话Jesse除了接应很 05/06 13:10
231F：→ zwe: ok其他都不行 好的前腰除了接应还要能带能传很射.... 05/06 13:10
232F：→ rockmanalpha: 可以90分钟整场都在跑 05/06 13:10
233F：→ zwe: 萝卜没被他操坏 我蛮惊讶的其实 毕竟Clyne就被他操爆了 05/06 13:11
234F：→ zwe: Ole如果要打高压迫类似利鸟这套 多用小鬼是没错的 第一体力 05/06 13:12
235F：→ zwe: 好 第二够傻 叫他跑不会在那GGYYY 05/06 13:12
236F：推 KrisNYC: 大英帝星一直很想证明他不输阿里阿 反正现在大家标准很低 05/06 13:12
237F：→ zwe: 问题就是可能真的会操爆很多人 我说的操爆是完全坏掉那种.. 05/06 13:13
238F：→ zwe: . 05/06 13:13
239F：→ zwe: Jesse赢Alli的只有名字比较长而已.... 05/06 13:14
240F：→ KrisNYC: 确实大爷们踢炉主踢这样 卡位不卡不硬冲 就是在保护自己 05/06 13:14
241F：→ zwe: 所以Ole很不爽阿 一开始话都讲很美 後面就开始说重话 05/06 13:15
242F：推 rockmanalpha: 我们明明主打边路但配备却很一般 左路只有球王他状 05/06 13:17
243F：→ rockmanalpha: 庇不稳定又不会跟队友打配合 Shaw算正常打表现还没 05/06 13:17
244F：推 zwe: 没有主打边路了吧 那是以前的主打XD 主打两翼齐飞 右路一坨 05/06 13:19
245F：→ zwe: 屎 这样对吗 05/06 13:19
246F：→ rockmanalpha: 到惊艳 右路根本没人可用 边後卫跟边锋都没可靠的人 05/06 13:20
247F：→ rockmanalpha: 现在也是打边路 只是都只有左路 加上边後卫助攻力不 05/06 13:21
248F：→ rockmanalpha: 足 变成球又回到中路loop 像曼城这种全部靠员侧一边 05/06 13:21
249F：→ rockmanalpha: 压缩空间的防守就很明显 需要换边是右路根本空的 05/06 13:22
250F：推 zwe: 说真的要挑剔Shaw也不是没有 防守其实还是蛮常失位 而且传中 05/06 13:22
251F：→ zwe: 一样很烂 05/06 13:22
252F：→ rockmanalpha: *球员 05/06 13:22
253F：推 s9321312: 传中真是讲到痛处 不要说技术差的 连玛塔也很常传中 但 05/06 13:31
254F：→ s9321312: 准确率也很低 这传中平常是怎样训练的 = = 05/06 13:32
255F：推 LiamTiger: 我们最正统的十号前腰被当右边锋用啊... 05/06 13:35
256F：→ LiamTiger: 马塔本来就不是走传中路线的 他最强的那年看看比赛就知 05/06 13:36
257F：→ LiamTiger: 道他怎麽传球的 05/06 13:36
258F：→ LiamTiger: 我们战术一直都不是把对的人摆在对的地方 卡库头球不行 05/06 13:39
259F：→ LiamTiger: 一直喂高空球 爆炸头适合前推的我们摆在後腰 马塔适合 05/06 13:39
260F：→ LiamTiger: 埋伏前锋後面的我们让他打右路内切 波霸最适合左前路自 05/06 13:39
261F：→ LiamTiger: 由人但是我们又希望他能打B2B 但是偏偏都是不同人买来 05/06 13:39
262F：→ LiamTiger: 的 根本没办法好好用 05/06 13:39
263F：→ LiamTiger: 这个确实也只能怪教练 我们一堆鸡肋球员 清了可惜 不清 05/06 13:40
264F：→ LiamTiger: 又用不起来 一整个很尴尬 05/06 13:40
265F：推 rockmanalpha: 几个教练风格差异太大做成的问题 然後高层说要找总 05/06 13:44
266F：→ rockmanalpha: 监现在看起来像意思意思乱枪打鸟 真的难有什麽期待 05/06 13:45
267F：推 KrisNYC: 事实上总监除了VDS也找不到什麽感觉很合适的人选 05/06 13:46
268F：推 LiamTiger: 总监要权力啊 不是只是话语权 05/06 13:47
269F：→ LiamTiger: 那叫做顾问 不叫总监 05/06 13:47
270F：→ LiamTiger: 在其他队有权力选择 结果来曼联只剩话语权 谁要来啊 05/06 13:47
271F：推 football: VDS在阿贾是三德的位置不是总监 05/06 13:48
感谢板友补充的影片
https://bit.ly/2H2HQJB
https://bit.ly/2JjSuOW
这三个影片除了波霸掉球以外，有完全一模一样的问题
1.波霸持球的时候前场没人能传，甚至没有看到积极跑位，最安全的方法是回传
衍伸出第二个问题就是已经回传好几年了，最好状况是杨或萧有机会推进
一般状况就是绕一圈球又回到波霸脚下拆炸弹，最坏状况就是给香肠大脚踢出去
然後我们的中锋没办法当支点
2.波霸失球以後固然有偷懒，但其他队友在有人失球的状况下，反应也不是协防
是我看不懂他们想干嘛，我说波霸偷懒那个影片很明显，从他拿球到掉球
队友几乎完全没有任何跑位或是举手示意的动作
这三个问题不是把波霸换成一个防守不偷懒，会扑上去的人就能解决的
所以我完全不懂为什麽批评波霸的力度会强成这样，也是我没那麽在乎偷懒这件事的原因
这球队进攻跟防守体系问题太多了，如果体系能解决，波霸不愿意做就是他该滚
※ 编辑: ELF007 (1.163.153.36), 05/06/2019 14:04:36
272F：推 LiamTiger: 三德就...算了XD 05/06 13:50
273F：推 football: 总之我是觉得等等看阿 反正再一个礼拜正式放假 05/06 13:52
274F：→ football: 达叔应该是确定回义大利了 只是不确定下家 05/06 13:52
275F：→ football: 然後主场告别 两个西班牙人大概就知道要不要离队了 05/06 13:53
276F：→ football: 五月看能不能至少一笔买入的交易 05/06 13:54
277F：推 KrisNYC: 所以阿 VDS表示我欧冠第二明年还有欧冠踢干麻降级去你那 05/06 13:56
278F：→ LiamTiger: 阿贾快拿联赛冠军了啊 05/06 13:58
279F：→ LiamTiger: 两轮同分 多10净胜球 05/06 14:00
280F：推 s9321312: 如果VDS对商业和买人这块有兴趣的话 我们这边钱多可以 05/06 14:15
281F：→ s9321312: 让他发挥 在阿贾他就是顾青训然後等着卖好价钱而已 买人 05/06 14:16
282F：→ s9321312: 能用的钱也不多 05/06 14:16
283F：推 LiamTiger: 那三德要干嘛哈哈哈 所以这不可能 05/06 14:20
284F：推 vanPersie20: 三德滚啊XDD 05/06 14:28
285F：推 s9321312: 对啊 我的意思不是总监 是直接三德换VDS 哈哈 05/06 14:33
286F：→ s9321312: 找一个懂足球踢过球又懂青训又有魅力又高又帅发量又多的 05/06 14:34
287F：→ s9321312: 不是比三德称头多了吗XDDD 05/06 14:35
288F：推 nonavailable: 三德又不会主动退位... 05/06 14:35
289F：→ ELF007: 三德是董事会成员，然後引入总监是一定会改组的 05/06 14:39
290F：推 football: 虽然争四失败 也不用把文章删掉吧XD 想说那个洞是什麽 05/06 14:40
291F：→ ELF007: 三德现在的职位也是Gill退休以後才弄出来的 没有大变动 05/06 14:40
292F：→ ELF007: 的话比较可能的方向还是他就不管足球只管赚钱 05/06 14:41
293F：推 zwe: 三德现在就同时做Gill跟肯扬做的事情吧 05/06 14:43
294F：→ zwe: VDS确实很不错 欧冠四强讲话有底气又是大学长 05/06 14:44
295F：→ zwe: 所以我说痛不是坏事阿 能不能痛定思痛才是重点 我还嫌第六不 05/06 14:46
296F：→ zwe: 够痛啊 最好连欧霸都没的打 这样老板才会发现六年我们其实都 05/06 14:46
297F：→ zwe: 在空转 05/06 14:46
298F：推 nonavailable: 我觉得他在Ajax这麽安逸很难来接坑吧 05/06 14:46
299F：→ zwe: 对啊 所以最大的问题就是凭什麽要他来 05/06 14:46
300F：→ ELF007: 老板就不死心啊 换+2的时候没死心再换鸟 选OLE就不知道 05/06 14:47
301F：→ ELF007: 是不是真的死心了 要来个鱼死网破 05/06 14:47
302F：→ zwe: 至少证明了花大钱跟找名帅无法改变曼联 从体质跟体制上的根 05/06 14:48
303F：→ zwe: 本改革 才是重点 05/06 14:48
304F：推 LiamTiger: 一个教练骂高层 那可能是教练的问题 连续三个骂高层 那 05/06 15:11
305F：→ LiamTiger: 高层问题超严重啊 05/06 15:11
306F：→ ELF007: 认真说我觉得天才的抱怨 不太具有参考性， 不过从+2 渣叔 05/06 15:22
307F：→ ELF007: 到鸟都批评过商业化的问题，这锅三德就吞吧 05/06 15:22
308F：推 KrisNYC: 添财只要不要变太大 不应该连保四都做不到 他自己得吞锅 05/06 15:30
309F：→ KrisNYC: 是说添财那年的积分是64 跟今年也差没几分 唉 05/06 15:31
310F：推 KrisNYC: 回顾一下好了老头最後三年 80(冠) 89(亚) 89(冠) 05/06 15:42
311F：→ KrisNYC: 添财 64(7th) LVG 70(4th) 66(5th) 05/06 15:44
312F：→ KrisNYC: JOSE 69(5th) 81(2th) -----now 66(6th) 05/06 15:45
313F：推 Aqery: VDS在阿贾是CEO，位置大的很，何必来我们这里降级当总监 05/06 16:00
314F：推 ugm0501: 真要算积分ole二十轮拿40分 也不算差了 只是後面三四月 05/06 16:54
315F：→ ugm0501: 实在太惨 05/06 16:54
316F：推 rockmanalpha: 还有大家请帮维拉加油吧 维拉成功升超的话可以考虑 05/06 17:03
317F：推 nonavailable: 反正至少问题爆出来了,这段时间就是骂高层跟球员了 05/06 17:04
318F：→ rockmanalpha: 让图安继续待在维拉练等 本季他在英冠表现不俗 05/06 17:06
320F：→ zwe: 这篇文讲的很好 05/06 17:46
321F：→ zwe: 【懂球帝】这真的是我看到分析的最贴切的文章了 http://www 05/06 17:46
322F：→ zwe: .dongqiudi.com/share/topic/20419822 05/06 17:46
324F：→ zwe: 或许吧 曼联最大的问题不是魔力鸟 但魔力鸟确实是最容易解决 05/06 17:48
325F：→ zwe: 的问题 当然一切的问题也不是火他就能解决的 05/06 17:48
326F：推 nonavailable: 就高层处理有瑕疵啊,鸟也不是那种能向上管理的 05/06 17:53
327F：推 football: 接下来的日子穆鸟名字可以替换成波霸 05/06 17:53
328F：→ nonavailable: 刚好更衣室对他也有意见,加上世界杯跟夏窗缩短 05/06 17:53
329F：→ nonavailable: 买人不力 05/06 17:53
330F：→ nonavailable: 老实说,波霸的状态比鸟好多了...,波霸大可以去皇马 05/06 17:54
331F：→ nonavailable: 再说波霸自己也不是白玉无暇的,他如果自己不想留了 05/06 17:55
332F：→ nonavailable: 要走人本来就是无可阻挡的,这可不是曼联赶他走 05/06 17:55
333F：→ nonavailable: 到目前为止,OLE的态度都是要以他打造球队 05/06 17:57
334F：推 zwe: 足球大突破盲点阿 反正之前战犯就是鸟嘛 只是现在换成波霸了 05/06 17:59
335F：→ zwe: 05/06 17:59
336F：推 nonavailable: 我是觉得你不能以批踢踢吵架当真正的声量... 05/06 17:59
337F：→ nonavailable: 虎扑那边跟本一片挺波打鸟 05/06 18:00
338F：推 football: 白玉无瑕XDD 他可黑的呢 但脏水只泼他也不公平 05/06 18:00
339F：→ football: 虎扑我根本都不去了 大家都挑人骂而已 05/06 18:00
340F：→ football: 其实哪边乡民都一样拉 推特也是 叫波霸滚的也有 05/06 18:01
341F：→ football: 说波霸都跟一些平庸的人踢球 难怪要走也有 05/06 18:01
342F：→ football: 之前挺波打鸟 因为鸟不见了 现在要找别的怪阿 05/06 18:02
343F：推 nonavailable: 我是觉得鸟本来就招人怨,加上血统不对... 05/06 18:02
344F：→ football: 不过三德最近会比较出头了 换这麽多人总该轮到他被骂 05/06 18:03
345F：→ nonavailable: 名宿除了大内,跟本一片不分球队要墙倒众人推 05/06 18:03
346F：→ football: 鸟一登场的确就有人恨他 勉强不骂他 一旦不顺骂他很容易 05/06 18:03
347F：→ nonavailable: 从+2,渣叔,到鸟都被呛不懂球的高层,我觉得应该也挖 05/06 18:04
348F：→ nonavailable: 不到波切...,名声真的太黑了 05/06 18:04
349F：推 zwe: 挺波打鸟合理阿 05/06 18:05
350F：→ zwe: 不过看懂球帝跟虎扑也是一样分成黑波跟吹波两派啦XDDDD 05/06 18:06
351F：推 rockmanalpha: 当然不全是鸟叔的问题 当初就讨论过了吧 只是解决 05/06 18:06
352F：推 qasdf: ptt一开始不是也是挺波打鸟吗? 05/06 18:06
353F：→ rockmanalpha: 教练比解决球员容易 然後球员不要以为自己没责任 05/06 18:06
354F：→ zwe: 鸟本身就是很多人爱他很多人也恨他阿 挺波打鸟 一定多少也有 05/06 18:07
355F：→ zwe: 鸟黑 05/06 18:07
356F：→ rockmanalpha: 不过要这批爽领高薪的球员自我反省有点太不现实 05/06 18:07
357F：推 football: 昨天赛後只有麦可汤还待在球场 撇开技术他真是有心 05/06 18:10
358F：推 zwe: 小汤应该有机会下季上位打首发 05/06 18:15
359F：推 qasdf: 我想到为什麽最後都聚焦在pogba上了，因为要重建啊 05/06 18:15
360F：→ qasdf: 所以最後就是要讲要不要以他要当核心 对不爽pogba放话 05/06 18:15
361F：→ qasdf: 怪声，还有场上散步防守的人，当然不希望有这样的核心 05/06 18:16
362F：→ qasdf: 以後搞不好战术跟转会都要下指导棋咧 05/06 18:16
363F：→ qasdf: 然後我也想了一下我这几年骂的球员，印象最深的是以下： 05/06 18:17
364F：→ qasdf: Welbeck 前场拜球，骂道大家骂我，被呛我骂曼联本地青训怎 05/06 18:17
365F：推 zwe: 不就是因为你专注射击吗.... 05/06 18:17
366F：→ qasdf: 样，虽然我曾经多次帮他证明请大家不要叫他X贝，但是都没用 05/06 18:17
367F：→ qasdf: Memphis 消光7是我帮他取的 05/06 18:18
368F：→ qasdf: Blind 开角球也被我嫌到不行，还有板有跳出来说角球不差啊 05/06 18:18
369F：→ qasdf: Dimaria 我也不知道骂了多少次 05/06 18:19
370F：→ qasdf: Sanchez 第一天开始骂，还被大家说要给他时间现在好像有共 05/06 18:19
371F：→ qasdf: 共识了 05/06 18:19
372F：推 zwe: Blind我觉得他很棒啊 我不懂你干嘛骂他 05/06 18:19
373F：→ qasdf: 小猪，老人中场也被我骂，速度太慢太拖 05/06 18:19
374F：→ zwe: 所以你打那麽多就是想说你骂的都是很合理的嘛 05/06 18:20
375F：→ qasdf: 爆炸头我也一直骂他打摔角，很脏，从头骂到尾 05/06 18:20
376F：推 DiMammaMia: 话说Blind是不是对狐狸城两个角球助攻XD 鲁尼被冰的 05/06 18:20
377F：→ DiMammaMia: 第一场 05/06 18:20
378F：→ qasdf: valdes我也贴了好多次still better than valdes 的照片XD 05/06 18:20
379F：→ qasdf: 对啊，就是有人觉得blind角球很棒，我也不懂 05/06 18:20
380F：→ qasdf: 我只想回忆跟指出我骂过的球员，骂得对会骂不对 自己决定 05/06 18:21
381F：推 zwe: 那既然你骂过那麽多人 为啥现在只专注波霸啊 我实在不懂... 05/06 18:23
382F：→ qasdf: blind 90场一共5助攻，(英超) 角球那场两颗的话 05/06 18:23
383F：→ qasdf: 还有三颗不知道是哪三棵助攻，他开的角球应该有几颗呢 05/06 18:24
384F：→ qasdf: 讲几次了，他大佛 球霸 怪声 不防守 干教练 05/06 18:25
385F：→ qasdf: 上面那些人有这样吗? 其他现任球员有这样吗? 05/06 18:25
386F：→ qasdf: 都讲几次讲这麽清楚了，你还是不懂吗? 05/06 18:25
387F：推 qasdf: 还没讲散步咧 05/06 18:27
388F：→ qasdf: 你要支持这样行为的球员，然後给他当核心 那也ok 05/06 18:28
389F：推 zwe: 算了 我觉得怎麽讲都没有共识XD 05/06 18:28
390F：→ qasdf: 只是我们的标准不一样，就这样 05/06 18:28
391F：推 KrisNYC: blind所有的优点就是不包含角球 完全搞不懂为毛找他开 05/06 18:28
392F：→ qasdf: 对啊，我解释完你还是不懂，就一定是标准不一样啊 05/06 18:29
393F：→ qasdf: 就像特务007大 觉得那个gif 的影片防守没有大问题是偷懒 05/06 18:29
394F：→ zwe: 我懂阿 你讲的我都懂阿 但我还是不懂你干嘛只专注喷他 05/06 18:29
395F：→ qasdf: 标准不一样，所以认知不一样 05/06 18:30
396F：→ qasdf: 所以说，还是有人跟我一样觉得他角球烂阿 05/06 18:30
397F：→ zwe: 可能你对波霸标准比较高吧 我倒是没有对谁标准特别高 05/06 18:31
398F：→ qasdf: @z 讲几次了，他大佛 球霸 怪声 不防守 干教练 散步 05/06 18:31
399F：→ zwe: 但我没说他角球开的好阿 .... 05/06 18:31
400F：→ qasdf: 没错，标准不一样，但是我的标准被讲胡说八道不懂足球 05/06 18:31
401F：推 KrisNYC: 可悲的是大佛球霸怪声不防守干教练又散步 表现还是屌打 05/06 18:31
402F：→ qasdf: 但是等等会有人跳出来讲他角球开的不错啊 05/06 18:32
403F：→ KrisNYC: 麻烦的就是足球没有如果 你不知道拔掉他别人会不会变好 05/06 18:32
404F：→ zwe: 但你也拿出曼联精神跟现代球迷来反击阿 05/06 18:32
405F：→ KrisNYC: 只知道已知的数据上他优於其它人 倒是PSG第二腿他没上 05/06 18:33
406F：→ zwe: 可悲的是你喷他喷成这样 波霸还是我们手上最强的那个人 05/06 18:33
407F：→ qasdf: 更衣室有这样的人当核心，如果大多数人都可以接受，我也 05/06 18:33
408F：→ qasdf: 只能尊重这样的标准，但是我实在无法 05/06 18:33
409F：推 football: 就说上次那一篇不该删掉的 这样就不要再重述一遍 05/06 18:33
410F：→ KrisNYC: 如果场场都能像PSG第二腿那样有运又有拼战精神 勉强接受 05/06 18:33
411F：→ football: 心情不好就去里面骂一骂这样 05/06 18:34
412F：→ qasdf: 对啊，以後的小球迷会怎麽看待球霸，觉得合理啊 05/06 18:34
413F：→ qasdf: 这是曼联该给下一代的价值观吗? 这是曼联该有的精神吗? 05/06 18:34
414F：→ zwe: 每次都要讲一样的 你上面喷他的 我都可以接受 问题他目前就 05/06 18:35
415F：→ zwe: 是我们的核心 也是最强的那个 05/06 18:35
416F：→ qasdf: 等等又被嘴价值观跟精神很抽象，不能量化 XD 05/06 18:35
417F：→ zwe: 曼联该给下一代的价值观？ 你这帽子扣的太大了吧XDD 05/06 18:36
418F：推 KrisNYC: 根本上曼联的精神还蛮不商业化的 麦可汤这样的孩子 05/06 18:36
419F：→ qasdf: 我就是不希望曼联有这样要这种核心 但是有人觉得实力凌驾 05/06 18:36
420F：→ zwe: 有曼联精神 那怎麽不让瓦伦在我们这边退休 05/06 18:36
421F：→ qasdf: 其他一切行为，那也是标准不一样，没有你对我错吧? 05/06 18:36
422F：→ KrisNYC: 如果未来十年都待着 慢慢成长成我们的新阿菇 假设六年後 05/06 18:37
423F：→ zwe: 这样用完就丢 会给下一代什麽价值观？ 05/06 18:37
424F：推 football: 麦可汤大概可以成为新保镳 但阿菇我看算了 05/06 18:37
425F：→ qasdf: 现在曼联的名宿整天被嘴，scholes, keane, cantona, CR 05/06 18:37
426F：→ zwe: CR也叫曼联名宿？ 05/06 18:38
427F：→ KrisNYC: 真的靠麦可汤这种青训加几个球星重建成功 这种成功很曼联 05/06 18:38
428F：→ qasdf: 小胖 还有谁？ 这些人不管如何离开曼联都被嘴 你觉得正常吗 05/06 18:38
429F：→ KrisNYC: 但是卖不了球衣操作不了网路声量 跟商业化刚好反过来 05/06 18:38
430F：→ zwe: Keane被老头踢掉的那天我就不把他当曼联名宿了 谢谢 05/06 18:38
431F：→ football: 那个重建方法很浪漫 如果可以也蛮好的 但不知道现实怎样 05/06 18:39
432F：→ qasdf: 你觉得不是 或你不喜欢他 不代表所有球迷不认同 05/06 18:39
433F：→ KrisNYC: 老实说六年前大家都不能接受这样重建因为太久了 05/06 18:39
434F：→ zwe: 你就回答我不让瓦伦在曼联退休有没有曼联精神好了 05/06 18:39
435F：→ qasdf: 对啊对啊，所以我们对曼联从上到下很多事情都用不同的标准 05/06 18:39
436F：→ KrisNYC: 现在大概有些人可以接受了 这种闹剧太扯了这不是踢不好 05/06 18:40
437F：→ qasdf: 你就直接说有多少球员真的在曼联退休的? scholes? 05/06 18:40
438F：→ football: 标准都是相对的 冠军球队不能接受太久重建 05/06 18:40
439F：→ zwe: 所以我一直都觉得你有你的发言自由啊 我没有讲过你什麽胡说 05/06 18:40
440F：→ zwe: 八道或不懂球吧 05/06 18:40
441F：→ football: 落魄球队可以 但没有钱又不太行 05/06 18:41
442F：→ KrisNYC: 是根本上让球迷觉得我为什麽要支持这个队徽的问题层级 05/06 18:41
443F：→ zwe: 但你就开炮说 曼联精神跟什麽现代球迷 让我不爽 很难理解吗 05/06 18:41
444F：→ qasdf: 不是你说的没错 05/06 18:41
445F：→ qasdf: 我讲pogba你也很难理解啊 05/06 18:41
446F：→ qasdf: 然後呢? 现代球迷就是骂教练，然後慢慢骂高层啊 05/06 18:42
447F：→ qasdf: 球员最後被骂的 或着不能骂的 05/06 18:42
448F：→ zwe: 愿意让球员在这里退休就是我觉得的曼联精神 所以当瓦伦决定 05/06 18:42
449F：→ zwe: 离开 我就觉得其实曼联就跟一般的豪门球队没什麽差别了 05/06 18:42
450F：→ qasdf: 过不久就会有人要ole走了 你觉得不是吗? 05/06 18:43
451F：→ KrisNYC: 曼联精神很工兵阿 不哗众不用整队球星阿 但是你让青训或 05/06 18:43
452F：→ qasdf: 我觉得在哪里退休跟曼联精神没关，然後呢? 05/06 18:43
453F：→ KrisNYC: 一般球员做工兵没问题 买整队的大牌或把他们操作成大牌 05/06 18:43
454F：→ KrisNYC: 再来发现他们不愿意配合人家做工兵 然後把愿意做工兵的赶 05/06 18:44
455F：→ qasdf: 曼联精神现在就是：可以有球霸 出怪声 散步 球员干教练 05/06 18:44
456F：→ qasdf: 这是你要的核心吗? 05/06 18:44
457F：→ zwe: 曼联精神本身就是很抽象的东西 你有你的曼联精神 我有我的 05/06 18:44
458F：→ zwe: 请不要开地图炮说只有你懂曼联精神 05/06 18:44
459F：→ KrisNYC: 走 这问题就大了 05/06 18:44
461F：→ qasdf: 就是标准不同但是我不懂为什麽我不能骂 05/06 18:45
462F：→ zwe: 所以我觉得我们没有曼联精神了啊？ 所以波霸这种状况才会回 05/06 18:45
463F：→ zwe: 来阿 这很难理解吗@@ 05/06 18:45
464F：→ qasdf: 我们对pogba 标准不同 我也骂，你也捧 有什麽问题? 05/06 18:45
465F：→ qasdf: 我讲这样的曼联失去了精神，被你嘴? 05/06 18:46
466F：→ KrisNYC: 没有曼联精神的就是三德阿 他操作的方式是皇马那种搞法阿 05/06 18:46
467F：→ zwe: 你可以骂啊 你一直在骂啊XD 问题你就一口气喷了其他人 好像 05/06 18:46
468F：→ zwe: 我们都没有曼联精神一样 05/06 18:46
469F：→ KrisNYC: 很遗憾我们底蕴没这麽深 这些人也经不起这操作 水准不够 05/06 18:46
470F：→ qasdf: 你觉得该有的精神 跟 我觉得该有精神 不一样 这样很难懂吗 05/06 18:46
471F：→ qasdf: 就说了，你要怎麽解读，觉得我一次喷谁怎样怎样我也没办法 05/06 18:47
472F：→ qasdf: 我管不了你要怎麽解读我说的话啊 05/06 18:47
473F：→ zwe: 问题不是当其他人不认同你的时候 你就说你们这些人没有曼联 05/06 18:48
474F：→ zwe: 精神 重点是这个 05/06 18:48
475F：→ qasdf: 哪些人觉得被我骂了？你讲讲看啊 05/06 18:48
476F：→ KrisNYC: 昨天大概中场就大家知道车子2-0了就开始爱踢不踢了吧 05/06 18:48
477F：→ qasdf: 我说球员没有 不是球迷没有 然後被嘴我最有 05/06 18:48
478F：→ zwe: 我很多次希望你讲出你所谓的现代球迷是谁 你又不愿意讲 然後 05/06 18:48
479F：→ zwe: 说要发文 又删掉... 05/06 18:48
480F：→ KrisNYC: 这队先发有一半下一季很大机会都不在了 谁要拼着受伤 05/06 18:49
481F：→ KrisNYC: 去抢这种没意义的三分遮羞布 05/06 18:49
482F：→ zwe: 所以我就说曼联精神就很抽象阿 你觉得球员没有 说不定有人觉 05/06 18:49
483F：→ zwe: 得有啊 05/06 18:49
484F：→ qasdf: 你觉得我在骂版友，但是我不是，你不举证我骂谁或谁觉得 05/06 18:50
485F：→ qasdf: 被我骂，还要挖洞叫我点名说我在骂谁? 是这样吗??? 05/06 18:50
486F：→ qasdf: 我没有会错意吧? 05/06 18:51
487F：→ zwe: 期待前锋青木 前腰Gomes 右路钟哥 後腰加纳跟小汤 RB Dalot 05/06 18:51
488F：推 football: 的确 後来有一种害怕受伤感 虽然可以理解但乱没职业道德 05/06 18:51
489F：→ football: 青木一天到晚受伤 也不知道能不能好好踢比赛 05/06 18:51
490F：→ KrisNYC: 反正顶级联赛对球员的要求 大家都知道 全心全意投入 05/06 18:52
491F：→ KrisNYC: 再拼上不怕受伤和抽津後的意志力狂奔 这种程度都不一定能 05/06 18:53
492F：→ zwe: 我不是说你在骂板友 我只是不喜欢你那种扣帽子的说词 什麽现 05/06 18:53
493F：→ zwe: 代球迷 都怎样怎样 我看曼联15年了 请问我算是现代球迷还是 05/06 18:53
494F：→ zwe: 古代球迷 05/06 18:53
495F：→ zwe: 最後一场我觉得就放小鬼吧 至少跑动积极阿 05/06 18:54
496F：推 qasdf: 你觉得我在扣帽子，那我该说什麽呢 05/06 18:54
497F：→ KrisNYC: 保证你赢过对方 更何况自己在那绑手绑脚的踢 05/06 18:54
498F：→ qasdf: 就像那时候有欧冠，说不能这样一直逼抢啊跑动啊，会累啊 05/06 18:55
499F：→ qasdf: 结果邻居跟利记都可以。然後说板凳深度不够啊。 05/06 18:55
500F：→ qasdf: 好了，现在欧冠没了，应该跑得动了吧？一周一赛，结果呢 05/06 18:55
501F：→ zwe: 又来了 怎麽一直轮回... 05/06 18:55
502F：→ qasdf: 我不知道你是哪一种，但是我知道你对schooles, cr, 小胖 05/06 18:56
503F：→ qasdf: kene 这些球员的看法。没有对或错，就像我说的，标准不同 05/06 18:56
504F：→ zwe: 我对Scholes球员生涯没有第二句话喔 只是变成名宿放炮 我不 05/06 18:57
505F：→ zwe: 喜欢XD 05/06 18:57
506F：→ qasdf: 突然觉得很有趣，曼联这样好像唯一的legend就是sirbobby了 05/06 18:57
507F：→ qasdf: 对，你对退休球员放炮会不爽，但是我无感 05/06 18:58
508F：→ qasdf: 我对现任球员 要当核心 怪声 散步 干教练 比较不爽 05/06 18:58
509F：推 KrisNYC: 老实说我现在觉得鲁尼虽然根不正 但是做为超新星出道 05/06 18:58
510F：→ zwe: 曼城跟利记从季初就打的是高压迫的套路 我们上一个教练很明 05/06 18:58
511F：→ zwe: 显不是吧 我们去年跑动距离是倒数的 所以换一个教练 大家就 05/06 18:58
512F：→ zwe: 马上跑的起来了吗 05/06 18:58
513F：→ qasdf: 这样你知道我们标准多不一样了吗? 05/06 18:59
514F：→ KrisNYC: 来了要他拉边他拉边要他後撤他後撤 生涯黄金时光都在打工 05/06 18:59
515F：推 football: 鲁尼有说过他自己算是比较Old school的球员 05/06 18:59
516F：→ zwe: 小胖我也很感谢他 虽然後期怪声 喊三十万 我一直都觉得不应 05/06 18:59
517F：→ zwe: 该给他续约 但还是很感谢他 05/06 18:59
518F：→ KrisNYC: 每个打工位置都踢得有模有样 冠军也没少拿过 这种我可以 05/06 19:00
519F：→ zwe: 我们的标准不一样我知道阿 问题我并没有拿我自己的标准去讲 05/06 19:00
520F：→ zwe: 其他板友 或讲什麽现代球迷啊 05/06 19:00
521F：推 qasdf: 你又回到你认我扣帽子了 那这样讲吧 05/06 19:01
522F：→ zwe: 基本上给小胖三十万 这点蛮有曼联精神的 虽然某种程度拖累了 05/06 19:01
523F：→ zwe: 球队重建 05/06 19:01
524F：→ qasdf: 你可能是对的 05/06 19:01
525F：→ zwe: 那我觉得我个人被你扣了帽子 这样可以吗 05/06 19:02
526F：推 football: 考古了一下qasdf: keane 就是曼联精神(拜托不要讨论这个 05/06 19:02
527F：→ football: 我只是考古而已... 05/06 19:02
528F：推 KrisNYC: 到374那个智障薪水出世前 30万看起来都很多 05/06 19:03
529F：→ qasdf: 那你就直说嘛，拖了几个礼拜，等等开一篇跟你道歉 05/06 19:03
530F：→ qasdf: 顺便让下面报名觉得被我骂的，我一一道歉 05/06 19:03
531F：→ zwe: 我有要求你不要喷波霸吗 没有吧 在你讲出曼联精神跟现代球迷 05/06 19:03
532F：→ zwe: 之前 我有一直跟你战吗 没有吧 05/06 19:03
533F：→ KrisNYC: 你就当做qasdf是酒吧多喝两杯狂喷的老球迷就好了.... 05/06 19:03
534F：→ qasdf: @football 大 我觉得他很有曼联精神 05/06 19:04
535F：推 ChiumaO: 怎麽天一黑又来了..... 波霸当核心我不行 技术有态度不 05/06 19:04
536F：→ ChiumaO: 喜欢 但喷太多我不行 因为真的不是一个人废 然後骂blind 05/06 19:04
537F：→ ChiumaO: 我更不行 他的脑子我们现在都没有或快走了XD 05/06 19:04
538F：→ qasdf: kris哥 我少年人诶 05/06 19:04
539F：→ football: 没问题 大家想知道球迷与曼联精神看上一场LIVE文 05/06 19:04
540F：→ zwe: 你不用跟我道歉... 你是你 我是我 就像曼联名宿 你讲的出西 05/06 19:04
541F：→ zwe: 罗 我也是第一次听... 05/06 19:04
542F：→ football: 这边就缓缓吧 05/06 19:04
543F：→ KrisNYC: 曼联踢不好 酒吧狂喷的老头可以把你刚举的名宿全骂成狗 05/06 19:05
544F：推 ChiumaO: 扣帽子我也觉得有虽然不是扣我 好了 来检讨374吧 05/06 19:06
545F：→ KrisNYC: 隔天电脑打开桌布轮播就这群人 追着气话自己伤心啦.... 05/06 19:06
546F：→ qasdf: 但是我少年人，我觉得我被扣帽子说是老人了 XDDD 05/06 19:06
547F：→ zwe: 我以前觉得哇 我们花三十万续约小胖 真的是好傻 但我觉得是 05/06 19:06
548F：→ zwe: 我们欠他的 没想到几年後还能更傻 而且也没欠374什麽 05/06 19:06
549F：→ football: 374我们就不用检讨了拉 他都被霸凌了 05/06 19:06
550F：→ football: 就好好的好聚好散祝他幸福 各自开拓新的生活吧 05/06 19:06
551F：→ KrisNYC: Keane当年那几张红牌我可不记得是说爽还是骂的多一点 05/06 19:07
552F：推 zwe: 茈B三德之前不是华尔街的吗 怎麽不大懂薪资控管... 05/06 19:07
553F：→ KrisNYC: 别闹了这几个ID随便眼熟的至少2010就看到现在了 05/06 19:08
554F：→ football: 要说差别待遇 昨天都没骂Shaw可见他真的很受球迷爱戴了 05/06 19:08
555F：推 qasdf: 三岁有了iphone就上ptt 如何 05/06 19:08
556F：→ KrisNYC: 随便捡一个有在这边的不要说奔三奔四 奔五的搞不好都有 05/06 19:09
557F：→ qasdf: shaw两次重伤，丑媳妇熬成婆 几个月最佳球员 05/06 19:09
558F：→ qasdf: 反正不是我 05/06 19:10
559F：推 zwe: Shaw我实在骂不下去 唉 能回来都觉得是捡回来的 05/06 19:10
560F：推 football: 所以阿 我们这种过时又现代的曼联球迷 就还是蛮情怀的 05/06 19:10
561F：→ zwe: 少年人还讲的出Keane也是天才 想必是五岁就能抬头的男子 05/06 19:11
562F：→ football: 不然那些哪能构成他昨天那球失误不被骂的理由 05/06 19:11
563F：推 KrisNYC: 恭喜各位进入俊哥的领域 他年少跟他爸看利鸟光荣时期 05/06 19:11
564F：→ zwe: 说真的够狠夏天就处理球王 374 波霸 05/06 19:12
565F：→ KrisNYC: 做球评至少经历二十年利鸟各种欲振乏力的黑暗期到现在 05/06 19:12
566F：→ zwe: 这样薪水问题就很快就解决掉了 师父一定不敢在那边欢 05/06 19:12
567F：→ KrisNYC: 但是这样还颇打脸自己 我很怀疑三德会这麽做 05/06 19:13
568F：→ zwe: 三德一直都在打脸自己啊 05/06 19:13
569F：→ zwe: Fred还要17.5万 有够神奇 05/06 19:14
570F：推 qasdf: 我们的赞助商出大事了 05/06 19:26
571F：推 KrisNYC: 蛤? 05/06 19:27
573F：推 KrisNYC: 飞机被雷打到....囧 05/06 19:31
574F：推 dika: 不知道今年买的到好的b2b吗？ 05/06 19:57
575F：→ dika: 高薪清一清，认赔杀出也好，不和就出租 05/06 19:59
576F：推 football: 有些有趣的转会消息，但都太芭乐了 赛季後才说好了 05/06 20:08
577F：推 zwe: 希望可能捡一些邻居剩的阿 Felix真的很不错阿 好好把握不要 05/06 20:14
578F：→ zwe: 再搞什麽贝尔 没人重建还买老人的 05/06 20:14
579F：推 nonavailable: 我觉得一些功能性明确,而且不会太贵的老人还是会想 05/06 22:33
580F：→ nonavailable: 买,像大吉鲁,Vardy,毕竟Felix那种体格也很难马上踢 05/06 22:34
581F：→ nonavailable: 好英超 05/06 22:34
582F：推 zwe: Vardy最好会来啦 他拒绝枪手就注定在狐狸退休了，吧？ 05/06 22:47
583F：推 ugm0501: 还有我们也没单兵能力的球员 M11不知道会不会续约後烂掉 05/06 22:50
584F：推 zwe: 有单兵能力的 都很贵吧... 05/06 23:18
585F：推 nonavailable: 就举例而已,能用的老将价格合理也是可以买,毕竟也 05/06 23:37
586F：→ nonavailable: 不太可能完全没老将压阵,补几个能用的战术也更活 05/06 23:37
588F：推 zwe: 球迷都看的很透彻啦 毕竟都2019了 还支持曼联的都不是战绩迷 05/06 23:41
589F：→ zwe: 了 05/06 23:41
590F：推 blackrx: 说个笑话:大家在这里讨论再热烈也不会影响到曼联内部运作 05/07 00:24
591F：→ blackrx: 身为球迷支持的球队拿冠军很爽 战绩差的时候就期待明年 05/07 00:26
592F：→ blackrx: 不就如此而已 除非你是球团相关人员那就另当别论了 05/07 00:27
593F：推 zwe: 大家当然知道阿 但是夏天还很长嘛 不讨论也很空虚其实... 05/07 00:57
595F：→ qasdf: pogba这场真的没问题? 05/07 05:06
596F：推 ugm0501: 大内最近的发言实在是很中肯... 05/07 09:47
598F：→ zwe: 帮补 正义的大内!!!! 05/07 09:47
599F：→ zwe: 可能终於发现之前吹过头了吧 05/07 09:48
600F：推 ugm0501: 终於直接点名ED了 05/07 10:05
601F：推 rockmanalpha: 将近7年换四任教练 总不可能高层都没责任 05/07 10:07
603F：→ rockmanalpha: 希望这几年不会有第四句... 05/07 10:36
604F：推 nonavailable: 我猜会，我真的怀疑Ole作的完三年 05/07 11:00
605F：→ nonavailable: 光是清洗更衣室阻力就够大了 05/07 11:01
606F：推 plug: 三德放弃权利或走人，给他自己选 05/07 11:39
607F：推 nonavailable: 电讯报不知道是不是真的,皇马一亿报波霸,我们开1.6 05/07 11:45
608F：→ nonavailable: 亿 05/07 11:45
609F：推 zwe: 开一亿 好意思阿 05/07 12:21
610F：→ zwe: 不过应该会在这两个数字中间成交 05/07 12:22
611F：推 nonavailable: Hazard价码好像开更低,不过Ole不想用合约强留Pogba 05/07 12:28
612F：→ nonavailable: 担心会影响更衣室 05/07 12:29
613F：推 zwe: 谈判手段而已吧 我就算愿意出一亿五也会先从一亿开始跟对方 05/07 12:31
614F：→ zwe: 谈阿 05/07 12:31
615F：推 DiMammaMia: 一亿帮忙解决问题 算不错了 比赔钱好太多了 05/07 12:32
618F：推 KrisNYC: My greatest achievement is finishing 2nd with United 05/07 12:43
619F：→ KrisNYC: 三德就该滚去管钱 他对足球的理解真的就不是英国人水平 05/07 12:44
620F：→ KrisNYC: Hazard因为是合约最後一年照例都是要打折卖 我猜是会一亿 05/07 12:45
621F：→ KrisNYC: 成交贴球员 倒是可以歪歪一下白马哪几个球员大家心仪 05/07 12:45
622F：→ KrisNYC: *一亿加球员指的是我们家波大爷 05/07 12:54
623F：推 rockmanalpha: 有句话说得很好 沉浸於过往的成功就是失败的开始 05/07 12:55
624F：推 zwe: 白马的人都很贵阿 真的能用的 就Asensio ,Isco,Varne吧 05/07 13:17
625F：推 mmivmsn: 阿森西奥跟因斯科不是玄宗爱将吗？Kroos 呢？ 05/07 13:19
626F：推 nonavailable: Llorente?反正皇马不留还有Varane 05/07 14:21
627F：→ nonavailable: Llrente+Varane+钱 XD 05/07 14:21
628F：→ zwe: 可是他们如果要买炸哥跟波霸 双子星要替补耶 这样应该可以卖 05/07 14:30
629F：→ zwe: 或交换吧 05/07 14:30
630F：推 nonavailable: 反正如果卖波霸就拿些年轻球员回来,省的钱拿去买人 05/07 14:44
631F：→ nonavailable: 还被抬价 05/07 14:44
632F：→ KrisNYC: Varane我觉得机率很低 倒是可能洛伦特贝尔绑一包 05/07 14:52
633F：推 KrisNYC: 尤其洛伦特踢後腰或全能中场都可的 ZZ愿放的话有补到缺 05/07 14:58
634F：推 zwe: 贝尔不要啦 两翼玻璃齐飞 05/07 15:07
635F：推 mmivmsn: 贝尔我看皇马卖也想尽量捞 05/07 18:36
636F：推 simonohmygod: 贝尔君就不要买了 我们不缺院长 05/07 18:38
637F：推 mmivmsn: Yes，医院人满为患 05/07 18:40
638F：推 KrisNYC: 请把贝尔君当成374考虑 白马应该是只要有人付他薪水就出 05/07 18:47
639F：→ KrisNYC: 就像我们出374基本愿意贴13M一样...他跟别人绑一包是要包 05/07 18:47
640F：→ KrisNYC: 装一下那个贴钱送出去避免FP难看...举例来说Pogba=160M 05/07 18:48
641F：→ KrisNYC: 变成80M现金加Varane+Bale 其实我们是100M买Varane 05/07 18:49
642F：→ KrisNYC: 白马贴20M让我们吃下Bale 但是对内他可以说Varane跟Bale 05/07 18:50
643F：推 rockmanalpha: 贝尔去找别家吧 不要看上我们 05/07 18:50
644F：→ KrisNYC: 合计卖了80M 後卫不值钱没办法所以是40+40之类 05/07 18:51
645F：→ KrisNYC: 重点是白马可能会跟你说pogba160可以 你要帮我吃Bale阿 05/07 18:51
646F：→ KrisNYC: 就像我们也可以跟白马说 pogba 130M卖你 但送一个374 05/07 18:52
647F：→ KrisNYC: 没关系你去用用看不一定吃亏搞不好超强这样 ~__________~ 05/07 18:52
648F：推 nonavailable: 白马不会像我们这样倒货啦...,不要被搞到Bale变主菜 05/07 19:49
649F：→ nonavailable: 就要偷笑了,当初出一亿都不想来,现在尴尬的状态 05/07 19:51
650F：→ nonavailable: 宁愿检确定的年轻人就好 05/07 19:51
651F：推 blackrx: BALE来了应该会变成第2个374 又贵又低效 05/07 20:07
652F：推 mmivmsn: 买贝尔不如给年轻人机会吧 05/07 21:00
653F：→ football: Bale是三德的转会初恋 希望他不要做傻事就好 05/07 22:28
654F：推 nonavailable: 我以为初恋是法布雷大人.. 05/07 22:36
655F：推 needspace: 哈哈 水喔 支持博格巴 过一两年再回来看这篇文章 05/07 23:35