作者carrotoast (狗日)
看板Malaysia
标题Re: [分享] 认识马来西亚「侨生」的第一堂课
时间Wed Jul 18 23:33:17 2007
※ 引述《Realthugz (血,汗与泪)》之铭言:
: ※ 引述《carrotoast (狗日)》之铭言:
: : 其实你以上所举的例子都是大马华社重要的历史人物
: : 跟文化没什麽关系
: : 当然任何地区都有文化,如果文化指的是某种生活方式的话
: : 我所谓的文化当然不是这个意思
: : 我所谓的文化指的是种种有内涵的文化生产活动,包括文学、艺术、电影或音乐等的创作
: : 大马华社之中当然也一小撮人从事这方面的创作,但不管是品质和影响力都不是很理想
: : 也不是说华社没有人才,只不过最优秀的人才都外流到国外去了,原因我已经说过
: : 如果大马华社有文化的话,就不需要在那麽多文化领域
: : 不管是电影、电视剧、流行音乐和大众文学等都完全仰赖其他东亚国家的进口了
: : 马来西亚在文化上一直无法独立自主,更不要说影响其他国家
: 看过你系列文章我是觉得出发点很好
: 毕竟肯花时间整理资料打文章让大家多了解我们很棒啊
: 只是要说华社先贤们跟文化没有关系我不太同意耶
: 文化这种东西如果没有当时的华社领袖应该很难保存吧
: 没有教育,很快就跟原有族群文化脱节了 (看看印尼吧...)
: 文化culture 都有个 cult了
: 就是无数小小的仪式堆积,大家认同的风俗习惯就成文化了
: 入土为安的观念,丧礼披麻带孝的仪式就是文化一部分了
: 大马华人有自己的文化这不用怀疑,就只是流失了一部份又吸收了一部份
我已经一再强调了,文化有很多不同的定义
我说提出来讨论的是我所界定的文化定义,也是比较多人通用的定义
很多回应的版友一直扯人类学式那种无所不包的文化来回应我的讨论并没有特别的意义
我并不反对文化也可以有这种很广泛的定义,但这种文化定义不是我所讨论的
让我来引用文化理论大师Raymond Williams对文化的定义来加以说明好了
根据他在《关键字》(台北:巨流)一书里面对文化所下的定义
他认为「文化」是英文文字里面最复杂的两三个字之一,不同的时代和领域都有不同的解释
Williams认为文化的定义可以分为三大类:
(1) 用来描述十八世纪以来思想、精神与美学发展的一般过程
(2) 用来表示一种特殊的生活方式(关於一个民族、一个时期、一个群体或全体人类)
(3) 用来描述有关知性的作品和活动,尤其是艺术方面的。第三类用法最普遍,通常指
音乐、文学、绘画与雕刻、戏剧与电影,所以通常一个国家的文化局就是负责推动这些
活动。第三类有时候会加上哲学、学术、历史。(第82页,可找来查证)
所以,我所说的「文化」指的是第三类,这一类并非我凭空想出来的
而是一般人最常使用的「文化」所指涉的义涵
而大部分回应的版友都钻牛角尖一再牵扯第二类的「文化」定义
第二类文化当然也说得通,但和我所谈的完全牛头不对马嘴
华教当然是艺文创作的必备条件,没有中文就无法创作文学了
但是华教充其量只算第二类文化,不算第三类,对第三类文化没有实质的贡献
即没有产生什麽实质的文化艺术成品
麻烦不要让我再针对同样的问题解释两遍
: 至於所谓文化产物 你可知道以海外华侨而言
: 我国现在还有列入碑林的书法家是多可贵的吗?
: 我妹书法老师很低调,虽没有列入碑林可是他的字画在大陆的纪念馆是永久保存的
: 还有锺镇山老先生呢? (画坛我不熟,我只举得出他这大咖)
: 大马发明的二十四节令鼓虽然没多了不起 但也是常受邀出国表演的
: 很多人有成就很低调我们没看到,报章没报导不代表什麽都没有
: 虽不要自满,但单只艺术方面成就还不到很不理想吧?
大马华社固然有一小撮人才,甚至可能达到的水平也不赖
但和世界其他国家一比,不管是质或量简直是小巫见大巫
如果你觉得目前的程度已经够好了,已经达到世界水平了,那我也没话说
: 流行文化的话大家一直都在喝先进国奶水吧 这没什麽好批大马的
你到底有没有看清楚之前的文章啊
东亚地区都受到西方文化很大的影响,但是还是有很多自主的文化空间
看看台湾,韩国和日本就再明显不过
但是大马华社在文化版图上几乎是完全"沦陷"
: 而且我们也外销很多歌手了啊 以她们本身就是商品而言
: 她们就是大马文化下的产物了吧 应该有多少符合影响国外的标准了吧?
你这个文化指的是第二类文化,和第三类文化无关
他们在国外成功正好反映了大马华社不缺人才,缺的是好的文化环境让他们可以发挥所长
: 拿的也是台湾的奖啊
: 硬要说没有的话,我也没办法了. (摊)
: 你说的所谓创作 Ex. 电影,电视剧,出书 是要钱堆起来的
: 就提蔡明亮好了 他不跑出来会有人给他钱拍这种小众的电影吗?
: 难道跑到台湾就不是受大马文化薰陶的吗?
: 再来论市场的话 我国华人市场七除八扣就所剩无几了吧
: 如果自己国家市场都无法消化很难撑吧 外销外国就更是看人脸色了
看你的大头鬼脸色,日本曾经偷袭珍珠港和美国结下深仇大恨
日本货还不是照样大举倾销美国市场,东亚国家更不用说了
你的东西品质烂还怪别人歧视你?好的东西自然有竞争力
: 文化艺术这种东西是建构在经济上的
: 经济不强根本没有那个基础跟动机去创作吧
: 穴居人也要吃饱才会画壁画啊
: 而教育就是更重要的一环了 不管是学校跟家庭的 所以这才是华社一直关注的重点
: 教育延续了文化 所以我才会不同意把华社先贤的贡献与文化分开
: 最後,大马主流媒体是谁的?
: 华人不太像有自由发挥的舞台吧
: 你要说大马华社文化深度不够 非战之罪啊 不用批太狠
: 但要说品质低劣我不同意 你可能看得还不够多就是了
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侨眼看台湾:
http://www.wretch.cc/blog/gohcheemun
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
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1F:推 Realthugz:日本美国深仇大恨? 你活在40年代吗? 都你在讲就好啦 07/23 18:56
2F:推 Realthugz:帮你举个例子 大陆货不是更夸张? 对立共产政权咧 07/23 18:59
3F:推 Realthugz:成就的质与量怎麽比? 2,3百万人跟人家比这样? 07/23 19:03
4F:→ Realthugz:香港700万,台湾2300万,光上海就KO大马了到底你是跟谁比? 07/23 19:04