作者kadone (阿忠)
看板Magic_Center
标题Re: [申诉] 测字版主Erance违反指名小组规
时间Sat Jul 15 00:38:18 2017
我是检举人~
以下我认为测字版主的回覆~完全还是违反法规
※ 引述《Erance (小气贪财死胖子)》之铭言:
: ※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: : 请 Erance 板主针对板上指名的状况,依据 #1Jfmv70H (Magic_Center) 所要求之目标,
: : 说明目前及未来 wordtell 板对指名行为的管理方式。谢谢。
: 群组长:
: 一、
: wordtell版指名制度,
: 是由我第一次接任本版版主时制定於
: 发问前规则「#1HnpmIcp (wordtell) 20130624」
: 之中,
: 然而制定规则之主要发想,
: 单纯就是以 发问者因看了某解测者之回答进而选择该解测者进行解答 如此服务心态而已,
: 并不是由检举人断章取义所谓 禁止指名却明知故犯 的情况。
这部分根本不用测字版主说~
因为2013年的时候~各版本来就没有禁指名~
但2014年6月小组长颁布新规定~写的很清楚禁指名~强制取消指名制度
文章代码(AID):
#1Jfmv70H (Magic_Center)
167 ! 6/23 Paulnewman □ [公告] 本小组严禁命理师广告、个人宣传
那既然2014年订了新的规范~
你旧的2013年的版规当然也就要遵循2014年的新小组规而做修改~
人家都说强制取消了~表示你2013的规定当然也就跟着无效~
既然说强制取消指名制度~那就应该立定新规~
你的2013年版规当然也就不合小组规
不然为何遵守禁指名的版都没有任何版像贵版一样有(指名问命)的问题?
现在小组开放的只有指名回馈而已~
: 二、
: 而该要求目标「#1Jfmv70H (Magic_Center) 20140623」则为之後制定,
: 且前小组长发此文的重点在於 严禁广告、个人宣传 ,
: 通篇内文皆为 防止因版内解测者或版主借势宣传壮大自我声势 为主要目的,
: 本版於多年来皆严格遵守,
: 一是本版版主我不需要靠此学术命理做为维生之用,
: 二是本版也严禁个人广告宣传,
重点是里面讲的很明白:
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最後,本组从今日起规定,强制取消指名制度,避免,将版面成为
某几位占卜师的独占空间
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: 指名制度建立迄今,
: 利用指名制度的发文者及指名者如下图所示:
: 指名我: http://imgur.com/M8rViX9
: (第一次当选版主後,只有一次指名;第二次当选後,有五次指名)
: 指名Raio: http://imgur.com/ljOFgtQ
: (看来在指名制度下出名的并不是我)
: 且请群组长可以按文索引,
: 本版一万两千多篇文章,
: 扣除我当选版主前之文章後四、五千篇文,
: 本人从未利用此版 宣传广告或要求以大师老师相称 ,
这比大师老师相称还严重吧~
称大师和老师至少还合法~直接指名问命就是违法小组规~
之前wearewinner在申诉时就有提出资料~
连小组长以前在LIFE版~都发公告说过(回馈指名和大师称呼是可以的)~
http://www.ucptt.com/article/Life/1411693267/4DD#
但是指名问问题小组规仍是禁止~以下就是当初小组长写的:
[公告] Life版恢复回馈指名,发文请详阅置底
组规
本版日前禁止回馈文写上ID,并且禁止大师等字样,
经申诉後修改。以上两项是可以的。
至於文章指名制度於广告法规仍是禁止的,
很抱歉写文章写太快,就跑去工作了,所以现在才发现。
Paulnewman
: 皆由版友发心解测及提问,
: 此态度 天地可监无愧於任何人 ,
: 更不容一个不用眼不看发问前提醒的阿猫阿狗随意污蔑!
: 在我就任此版版主的一天,
: 那麽指名制度虽会继续实行,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 从之前到现在乃至以後,
: 皆不可能任凭任何人利用为宣传声名的工具,
: 但是对於要利用本版营利或断章取义来陷害本人者,
: 本版绝不姑息!
: 最後,
: 我相信群组长除了仲裁检举申诉之外,
: 也应能知晓判断长期以来版主管理版务时的基本态度,
: 近期的申诉检举案件已经沦为乱枪打鸟唯恐国研组不乱的情况,
: 请群组长知所决断,
: 勿使肖小再继续混乱版面,
: 还给版众一个乾净的学术研究空间,
: 谢谢群组长。
依照2014小组规公告~测字版的状况的确[ 就规则和禁止项目来看 ]
就是违规无误~
你讲了这麽多~问题是小组规就是明白写着禁指名问事~
然後你上面明白写说(指名制度会继续实行)~
那请问跟小组长2014年公告里写的(本组即日起强制取消指名制度)~
不是摆明相冲突~请问版规可以抵触小组规吗?
那是不是各版都可以跟进~比照你们测字版恢复指名制度?
那这样还订2014年的公告干嘛?
: PS:
: 不相关或心怀恶意之人的推嘘文本人一律删除,
: 勿扰。
: Erance.
所以请群组长依据小组规的条规来检视~
不管有任何冠冕堂皇的理由、或话讲得再漂亮~
都应该按照小组的规矩来~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.193.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic_Center/M.1500050301.A.D61.html
※ 编辑: kadone (36.225.192.144), 07/15/2017 00:52:31
1F:推 souldragon: 基本上以组规文字如何陈述为主 禁止指名就是各板禁止 07/15 17:15
2F:→ souldragon: 另一种方式是不限制指名 但禁止以指名文章做商业宣传 07/15 17:16
3F:→ souldragon: gkc当初犯是是以指名文章做商业宣传 并不是纯指名而已 07/15 17:18
4F:→ souldragon: 未做商业利益 管理者不会那麽硬 光以形式认定就桶人 07/15 17:19
S版主这麽说不对~
因为现在讨论的是指名问题~你扯gkc干嘛?
而且禁指名是2014年的事~与gkc的个案无关~
另外~小组规认定就是指名问命的形式是禁止的~
不然过去因为指名问命违规被水桶或删文的判例又要怎麽说?
详见这些:
#1JjW3qna (Life) [ptt.cc] [公告] 删除两篇指名文章
#1Jsp0LSA (Life) [ptt.cc] [公告] eva1012指名水桶两周
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:22:39
5F:→ souldragon: 规则最重要的是立法目的 而不是求符合形式的有名无实 07/15 17:20
6F:→ souldragon: 例如把id改大师 然後仍用大师做商业宣传 等於在钻漏洞 07/15 17:21
规则重要的是"程序"和认定条件~
不然就是人治~
现在测字版是直接连指名都出现了~
这比公告说不违法的大师严重太多了吧~
一个是至少合法~一个是根本不合法~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:26:07
7F:→ souldragon: 然後再说管理者没先警告 没罪刑法定 申诉没完没了 07/15 17:25
S版主~
gkc相关事件是外部网站问题~跟指名无关喔~
而且也的确以前根本没有外部网站法规~
连前小组长都承认是自己不周延了~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:27:25
8F:→ souldragon: 外部网站未和ptt板面做牵连 管理者判罚基本上肯定败诉 07/15 17:29
9F:→ souldragon: gkc以板面指名文章在外部网站做连结宣传 才是判罚主因 07/15 17:29
问题是过去根本没有相关法规~
那2013年八字版主外部网站和PTT版面作牵连而获判无罪的判例~
你又如何解释?
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:31:22
10F:→ souldragon: 另外法律解释方法有好几种 去看立法动机就是目的解释 07/15 17:31
然而法律认定是以是否造成违法条件为认定~
这是最基本的~不然就会出现只要有个冠冕堂皇的动机我就可以随便杀人~
就像投票如果没带投票通知跟身份证~
就算投开票所的人员认识你~你就是不能投票~
不管他知不知道你的动机或者是否有投票资格~
都是一样的~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:34:40
11F:→ souldragon: 回过了 以比例原则认定 光认形式连坐和法匠有什麽两样 07/15 17:36
当然不同~法律就是任程序~不然就会因人而异~
你之前回的我也看过~
问题是先决条件合法的东西~就没有所谓的比例原则~
这是最基本的法治原则~
形式就是程序~当然是最重要的~如果程序违法都可以过关~
那跟极权皇帝社会有什麽不同?
法治就是认法不认人~
不然S版主下次去投票~如果没带证件和投票通知~
您要不要去跟选务人员抱怨说(光认证件形式和法匠有何不同? 所以放我过去投票)
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:42:48
12F:→ souldragon: 程序哪里违法?没判得和八字板主一样就程序违法是怎样 07/15 17:43
是阿~
因为2013既然叫合格~那合格的东西就是过关~
过关的东西你拿来判罪不就是违法? 而且哪来的法?
而且现在讨论测字版的指名问题~
情况就跟投票一样~既然规定没有带相关证件就是违规~
那你不能没带~还硬要闯关~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:46:29
13F:→ souldragon: raio被群组长放出来就是因为没和板面做连结宣传不是吗 07/15 17:45
讨论的是八字版版主~
2013年八字版版主就算和版面做连结也无罪~
所以从这判例得知(即使外部网站和版面做连结也是合格)~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:47:41
14F:→ souldragon: 已经说过管理者不会那麽硬 一直在边缘采线人家也会烦 07/15 17:48
这个理由基本上就不是法治而是人治~
因为这话就表示~即使人家合法但不合管理者的意~
管理者还是会判罚~那就是人治~
跟你分享~
大学时我们学校法律系的老师
来演讲的时候提到台湾跟美国的比较告诉我们什麽叫
真正的法治~
他说~美国以前曾经有个人把国旗当内裤~
引起当局非常不爽~法官自己也很不爽~
但是在判决时仍判他无罪~判决书写的很令人佩服~
他的理由是:
{虽然基於我个人情感~我很想判他死刑~但是基於法治与依法原则
~站在法官的角度我只能依法律判他无罪}~
这个才是法治~
之後那个教授又提到说~他亲戚以前在当台湾的法官~
但是後来失望而辞职~辞职的理由就是~
他在当法官的时候和其他法官讨论该如何判罚时~
他主张(当然是凭法律依法行政)~
可是其他法官却笑他说~(什麽凭法律判? 凭我们的脑袋判才对~)
所以从此他开始失望而退出~
那个教授就拿这两个故事来勉励未来想从事法律的工作者~
要学习美国那位法官的作法~那才是真的法治~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:50:43
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:56:56
15F:→ souldragon: 管理者的心证就认为某人踩线的程度甚於他人 要辩什麽 07/15 17:51
16F:→ souldragon: 人治的定义是超越法律的裁量权范围 不是什麽都是人治 07/15 17:52
17F:→ souldragon: 例板主要判罚 那条线就是和板面牵连 不然就是越权判罚 07/15 17:53
没有明确法规和条件定义的情况下判罚~
那就是人治~
人治的定义就是没有具体法规来判~那就是人治~
判罚的标准是依据法条~不是依据某人心中的线~
不然就是朕说你超线你就超线
18F:→ souldragon: PTT付予板主的权力就是板面违规 没给你可以罚id的权力 07/15 17:54
19F:→ souldragon: 所以子玄判罚raio才会被宣告无效 因为那是滥权处罚 07/15 17:56
问题出在~
八字版主的案例一样是无罪~
请不要两者混淆~
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 17:59:25
20F:→ souldragon: 搞清楚法规给的裁量权上下限 越线的就是人治 不用争了 07/15 17:57
上次你跟人争论这点~
问题是~先有具体法条~才有後续的裁量权~
而不是没有具体法条~甚至与过去判例不合~
却还可以裁量是否友罪~那只有皇帝才有这种权力
※ 编辑: kadone (36.226.35.54), 07/15/2017 18:03:00