MagicTalk 板


LINE

先谢谢大家对上一篇的回响,我本来没有预期会引起这麽多的关注。 有些朋友只看到转贴的(1)迷思这篇,而没有回去看到(0)前言,所以认为我接下来一系列 的发文可能是想试图拯救台湾的舞台魔术或是提供台湾人得奖的解方。 但其实没有,这一系列文章并不会是充满正面能量的讨论。 如同我在前言所说,我不觉得我手边有任何解答,一时也很难改变什麽。写这一系列文的 动机,是看到魔术圈很多朋友在讨论的时候,低估了舞台魔术和舞台比赛的复杂程度。或 许是自己没有排程序比赛、或是没有作为指导者的经验,以至於总是用观众的眼光在思考 这些问题,觉得只要其他人做对某些事情,比赛得奖情况就会有所转变。 我对於魔术圈的了解非常有限,基本上我所关注的一直都只有自己身处的台大魔术社以及 国内外的魔术比赛。所以也请大家阅读文章的时候理解这个前提,我不想跨线去探讨太多 关於魔术组织或其他社团的问题,因为我在这些地方可能了解得不够深入。前一篇文章出 来後有些朋友也分享了他们的观察和其他学校魔术社的现况,这些资讯对我来说都很有意 义,也感谢他们的分享。我自己仔细思考过,台大魔术社所做的很多工作其实没办法轻易 地复制到其他社团、或直接拿去解决他们的问题。如果大家愿意分享自己所看到的问题, 我们可以一起讨论解决之道,或许学生社团的问题会比得奖断层的问题来得容易处理。 回到正题,这篇我想回顾过去十一年的TMA比赛状况,以及提供我的观察。 在网路上有这样的说法:「几年前台湾选手还可以在TMA一般赛或邀请赛的前三名, 现在却完全被日韩选手占据。这两年台湾的舞台魔术出了什麽问题?」 先从我们可以查到的TMA官方资料来整理并画图讨论。 (1) 参赛选手的国籍比例 https://i.imgur.com/NqRDiFq.png 这张图列出2008-2018年舞台一般赛和邀请赛共262位参赛人次的国籍比例。 在我参赛的那几年(2009-2011)台湾选手大概占七到八成,之後几乎是逐年下降,到了今年 (2018)台日韩三国的参赛比例几乎是各占三分之一。 还要强调的是,从2012年开始舞台一般赛有影片审查制度,所以这整个资料只能代表最後 通过审查的选手的分布。2012年开始每一年各国到底有多少人丢影片,这个资料只有TMA有 ,我并不清楚。在有审查的前提之下,我们没办法完全确定参赛比例的下降原因真的是台 湾的甄选者变少,或者是台湾的甄选者被日韩挤掉,可能两者都有。 (2) 各国的获奖者人数(含所有特别奖) https://i.imgur.com/FrgnobJ.png 假设TMA获奖的状况可以用来探讨参赛者的品质,那麽的确这两年我们和日韩的得奖人数出 现了交叉现象。但是特别奖的选拔包含各邀请大会的主观因素,不见得反应分数上的排名 ,所以我们还是要画一张只含前三名奖项的趋势图。 (3)各国的前三名人数(含一般赛与邀请赛) https://i.imgur.com/DK0G6Ji.png 如果你是近五年才开始参加TMA,这张图可能很符合你心中的印象。 2014到16三年间台湾都有选手拿到前三名,所以你也许会认为问题变严重是在最近两年。 但是...... 这个资料其实不适合讨论「台湾魔术圈」的问题,因为我知道当中有一个很大的偏差叫做 「台大魔术社」。如果在原始试算表加上两个筛选器:得奖(含特别奖)+台湾,就会看到 像这样的状况: https://i.imgur.com/Syu4ymK.png 从2013到2018,台湾选手能获奖且不是来自台大的只有两位:徐绍渊和林冠廷(沙漏)。 对我来说,如果一个国家的得奖者非常集中在某一个特定组织,那其实说明这一群人「怪 怪的」,不应该被列入统计然後视为整个魔术圈的状况。 (4) 各国的获奖者人数,不含台大魔术社 https://i.imgur.com/BzqRV58.png 扣除掉台大魔术社之後,就可以发现断层的问题还要再往前推,在2013-2015的时候台湾人 其实就已经比得非常辛苦了。再来我们看最後一张图。 (5) 各国的前三名人数,不含台大魔术社 https://i.imgur.com/5hYoBD0.png 这张图其实最符合我心中一直以来的印象,也就是从2013开始台湾选手就没有办法再继续 竞争舞台一般赛和邀请赛的前三名。虽然2013TMA是台大收获丰硕的一年,拿下了一般赛第 一、第三名和邀请赛第二、第三名,但台大的长老们其实有注意到断层产生的现象。 2013年7月我们开始讨论如何向其他学生社团分享我们在那几年的舞台理论和比赛经验, 最终产物就是2014年的Magic is Concept观念魔术研习营。大家可能没有想过为什麽我们 在那一年会做这件事,其实答案跟13年的TMA比赛有点关系。在当年或许只有第一线比赛的 台大人才会意识到这个问题,观众从得奖状况不会感受到台湾选手的断层。 从2013年开始,我们在TMA所看的比赛或可戏称为「台大人抵抗外国选手的入侵」,包括连 续三年在邀请赛拿下亚军(林正豪、陈景弘、洪宗建)以及16年的总冠军(王杨诒),但除了 这四位以外的前三名得奖者通通是外国选手。而这两年所发生的问题,告诉我们的其实只 是「台大人也快抵抗不下去了」,这当中包括新人越来越难在出道第一年就得奖、以及优 秀的老人(其实也不过就三四年历史)比赛生涯结束等问题。如果撇除台大人不看,台湾 舞台选手的断层很早就开始了,只是台大选手受到冲击的时间再稍微晚个几年而已。 当然影响这个趋势的因素非常多,如同Andost所提及,另一个很重要的因素是TMA逐渐成为 亚洲数一数二知名的魔术大会,所以各国来参赛的选手不但人数变多水准也提高。 一个有趣的切入点是,在过去几年如果问TMA前三名的得奖者:「下一步规划是什麽?」 大部分的人都会跟你说他要挑战下一届的FISM。但是到了今年,我们看到「已经比完FISM 」的亚洲代表选手回过头来比TMA一般赛,这在五年前会是蛮难想像的事情。 可以预期,这个趋势继续下去的话,未来几年台湾选手只会更加辛苦,因为FISM Asia年之 前,亚洲选手会把这个比赛当作练习机会。而FISM刚过後,没在FISM获奖的亚洲选手也会 跑来虐菜。对观众来说或许这是好事,在台湾就可以看到水准越来越高的比赛。但对台湾 参赛者来说,情况只会越来越严峻。 我希望点出这个现象之後,大家未来对於台湾选手可以多一点同理和鼓励,少一点责备和 失望,毕竟TMA真的就是越来越难比。 再来讨论断层现象的成因。从最後一张折线图我们可以看到:2012年後是一个很大的转折 点,几乎只剩下台大魔术社的选手撑住台湾的得奖。所以2012年发生了什麽事? 2012年的英国黑池FISM,是TMA第一年有资格派出台湾代表,所以过去累积一段时间的优秀 台湾魔术师,几乎都参加了那次比赛。不论排名如何,能站上FISM就已经是个里程碑,况 且这些选手过去已经在TMA有好表现,当然不会再回来比TMA,包括李昂轩、赵正明、黄至 平、陈日昇、黄柏翰。这也意味着接下来的世代,台湾必须重新培养选手。 在台大魔术社以外的地方,程序发展时间通常较漫长,所以造成2013年开始主要都是台大 人在代表台湾魔术圈得奖。但是,就像我之前别的文章提到的,不走职业的学生魔术师, 表演生涯很短暂,几年内就会消失。就算开始工作後继续参赛,能练习的时间也比过去在 社团少很多,在这种模式下我们不太能期待看到下一个李昂轩或赵正明出现。 讲到这里,我希望大家开始了解我在文章开头所说的难处。造成台湾选手没办法在TMA得奖 的原因非常多,甚至我们还不用去探讨魔术和程序本身的问题,光是大环境就有很多的不 利因素。 因此,对我而言,现在的目标不应该放在TMA得前三名或是更高的成就,而是回头耕耘每一 个层级的学习环境。如果只是希望台湾的前段班选手可以得奖,砸更多资源下去一定能帮 助他们进步,但却没有办法解决舞台魔术新中手的学习环境日益残破的现实。 更麻烦的是,以比赛为导向的风气其实对舞台新手的成长有负面影响,包括观众会对尚在 模仿阶段的表演者嗤之以鼻、不鼓励学习基本功先於创作程序,以及表演者本身重视开发 新效果更甚於大量练习和优化动作。 舞台魔术表演者的培养非常漫长,每个阶段的学习目标、需要的协助都不太一样。过去几 年虽然台湾一直有讲座或研习活动,但多数仍以分享魔术知识为主,至少有两个非常重要 的面向没有被处理:「赏析能力」和「陪伴」。我会留到後面几篇讨论学习过程时再回来 看这两件事。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.245.65.134
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MagicTalk/M.1544186777.A.A7A.html ※ 编辑: kwhmagic (60.245.65.134), 12/07/2018 20:51:32 ※ 编辑: kwhmagic (60.245.65.134), 12/07/2018 20:55:11
1F:推 JACK19920102: 头推 神串留名 12/07 22:03
2F:推 chiachiafans: 推~~ 12/07 22:33
3F:推 jetrider: 推推 12/07 23:00
4F:推 h920032: 推!! 12/07 23:22
5F:推 lid2621: 推 12/07 23:50
6F:推 keepnature: 推! 12/08 00:34
7F:推 fanif: 先推 12/08 00:48
8F:推 YYY910979: 推化内! 12/08 00:59
9F:→ YYY910979: 台大学生不是职业魔术师,没有比赛续航力也是日韩都知 12/08 01:00
10F:→ YYY910979: 道的事实OAO 12/08 01:00
11F:推 fatchicken: 某个部分会不会是台湾的环境无法支持魔术师在学生时代 12/08 01:43
12F:推 fatchicken: 之後继续延续魔术career(可能是经济因素,可能是脱离 12/08 01:43
13F:推 fatchicken: 了社团等等), 12/08 01:43
14F:推 fatchicken: 导致有能力且有意愿参加比赛的,大部分是学生,这一点 12/08 01:43
15F:推 fatchicken: K大觉得有差吗?台大魔术社因为有长久缭绕历史跟有系 12/08 01:43
16F:推 fatchicken: 统的教学跟强大学长姐元老传承,所以有机会在学生时代 12/08 01:44
17F:推 fatchicken: 短短几年有所成果。对於一般人,因为没有台大魔术社这 12/08 01:44
18F:推 fatchicken: 麽良好的背景支持,或许需要的是更长久时间的累积能量 12/08 01:44
19F:推 fatchicken: (经验、学习管道、资源等等),而这些累积对他们来说, 12/08 01:44
20F:推 fatchicken: 学生时代的短短可能四年时间是不够的,而可惜的是台湾 12/08 01:44
21F:推 fatchicken: 往往如您说的,大多数人在学生时期结束的同时也就结束 12/08 01:44
22F:推 fatchicken: 他的魔术师生涯了,所以还没来得及发光发热。 12/08 01:44
23F:推 fatchicken: 也就是得奖断层原因其实还是因为台湾没有职业环境? 12/08 01:44
我认为职业环境会有很大的影响,但我目前没有明确的判断到底差在哪,所以没办法直接 回答。当然大家会认为韩国的魔术就业环境比台湾好,可是就我了解他们的魔术市场也相 当饱和,魔术师供过於求。以资源来说,对比赛程序来说最需要的还是「时间」、「舞台 知识」、「陪伴」、「眼界」这些东西。 出社会和还在学校玩社团的差异通常是在「时间」,其他的话是不管在就业或就学时都可 能缺乏。也就是说,假设我们有更多人愿意成为职业魔术师(先不管这个难度有多高),他 们得到了更多时间钻研魔术。(当然很多时间会花在商演或其他形式的魔术表演,但或多或 少都会对比赛程序的表现有正面帮助) 但我们依然会面对「舞台知识」不足、无指导者「陪伴」、表演者缺乏「赏析眼光」这些 问题。所以,关於职业环境的问题我没什麽解决之道,只能先站出来讨论其他几个面向。 至於你提到的经济因素,这个问题比较复杂。 如果单纯只是因为舞台魔术很花钱,那麽出了社会开始工作应该比当学生时来得宽裕。 但我的感觉是出了社会的爱好者,就算有钱愿意投资在舞台魔术,好像也找不到对的资源 。所以我觉得缺少的还是前面所说的其他几样东西。市面上提供的舞台资源,可能是业者 想提供的,不见得是消费者真正需要的东西。某种程度上这也是我一直对韩国某些教学片 很感冒的原因。
24F:推 Q12345Q: 跟台大魔术社相比 其他魔术社资源差距大甚至非常大 这几 12/08 02:23
25F:→ Q12345Q: 年各大学魔术社倒了不少 招生情况也不好 而能全出舞台成 12/08 02:23
26F:→ Q12345Q: 发的魔术社很少 更不用说水准 12/08 02:23
27F:推 Q12345Q: 有成发 大一新生当压轴的 因为他是高中魔术社社长 实力 12/08 02:25
28F:→ Q12345Q: 比学长们强 12/08 02:25
29F:推 Q12345Q: 有成发 魔术社社长出弹棒跟道具丝巾 但表演仍惨不忍睹的 12/08 02:28
30F:推 Q12345Q: 成发被其他魔术社认为比较好的社团 主因是他们前几届有 12/08 02:34
31F:→ Q12345Q: 收到高中魔术社成员当主力 但随着这两届招生不佳 只好去 12/08 02:34
32F:→ Q12345Q: 年成发班底继续上 12/08 02:34
33F:推 Q12345Q: 北市男前三志愿学校魔术社 整体很可能比一些(甚至不少)大 12/08 02:41
34F:→ Q12345Q: 学魔术社成发还好 而那些学生似乎考到台大 对他们而言很 12/08 02:41
35F:→ Q12345Q: 有能力做到 12/08 02:41
36F:推 Q12345Q: 很早期的某论坛 有高中生问 想学魔术要考到台北哪间学校 12/08 02:49
37F:→ Q12345Q: 底下很多人都说台大 高中生说还有其他选择吗 有人回应 12/08 02:49
38F:→ Q12345Q: 那就念个辅大 12/08 02:49
39F:推 Q12345Q: 我在想 会不会大学魔术社的指导 其实就决定八成了 12/08 02:53
我大概了解各魔术社资源差异非常大的问题,这几年来我一直有在观察。 但我觉得表演水准不好是「果」,要进一步探讨的话必须把所有可能的「因」都摊出来。 比方说你提到的招生问题,或是在这个时代,魔术本身就不如其他兴趣来得吸引人。 如果单纯是人头问题,这个问题只会越来越严重的。如果我没记错数据的话,大概再十年 後的大学新生人数,会是十年前的一半。少子化问题只会越来越严重,所以魔术社的经营 方式也势必要慢慢调整。 一个可能,是回到少数社员同好也可以维持、精致化的社团。或许一开始也不用接触舞台 魔术这类麻烦的表演。 另一个方向,是把各校的少数同好集合起来,变成跨校的交流形式,也可以一起请讲师上 课或指导。当然现在有魔术公司或组织在做类似的事情,但在理想上这件事情最终还是要 学生主动发起去做。也就是各社团成为联盟,由当届社长或是长老做沟通,学生自发去邀 请讲师或办表演或各式活动。 其实大学里面经常做这样的事情啊,例如各校巡回办的盃赛、营队、研讨会等等。 我不太懂为什麽大家不会把相同的思维拉到魔术社团这上面来。 为什麽我说理想上要由学生主动来做这件事,而不要被动参加别人办好的活动? 第一个原因是成本,所有社员去参加别人办的活动,每个人都要付门票。 跟各校集结起来付讲师费相比,我觉得学生自办活动明显学习成本低得多。 当然我知道巡回盃赛的方式还是会有些学校想赚钱(我也当过系学会长XD) 但这个利润的考量也只是学生社团等级,而且学生都会视情况调整。 更何况,如果是学生活动,学校通常会有场地设备的优惠,甚至可报讲师终点费。 (当然,你或许会反驳有些商业魔术活动也是用校内身份申请场地等等... 那我只能说他们都游走在危险边缘XD,或是把应付成本转为利润了) 第二个原因是活动性质,社团联盟自己找讲师和设计活动的话,弹性可以非常大。 可以搭配各校真正需要的讲师(例如特定古典项目、其他专业领域)而不用包裹式接受。 我觉得可以真正把学生付出的金钱成本花在刀口上。 第三个原因是...社员的个人提升。 玩社团很大一部分就是处理人际关系、领导力、协调能力这些事情不是吗? 如果活动都外包给人去办,自己只要付钱参加,我觉得这不是学生社团做事的方法。 反而比较像是出社会的人培养兴趣的方式,不用出力只要付钱就能换取知识。 更大的隐忧是从此有依赖性,不再觉得这些事情是靠学生自己也可以办到的。 ------ 回到现实,我想短时间内这样的理想很难达到吧。 但我还是希望点出来这个理想状态,或许有一天有人能够实践。
40F:推 kerker1978: 推 12/08 12:41
41F:推 a66862439: Push!! 12/08 19:00
42F:推 den05jrsmith: 马拉将是被归类在台湾选手吗 12/08 21:15
对,马拉将被归类在台湾 因为要讨论台大对得奖数据的影响,他的国籍放马来西亚会有点难处理 这个部分,请马来西亚朋友见谅XDDD
43F:推 fanif: 迷思 12/08 23:12
44F:推 Spade: 两年前的讨论 呵呵 https://is.gd/MyJX56 12/09 00:42
※ 编辑: kwhmagic (36.227.130.176), 12/09/2018 21:26:27
45F:推 wongjay: 推推 12/10 00:53
46F:推 FuSen000: 推专业 12/10 01:53
47F:推 jujustine83: 化内推推 12/12 05:10







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job 或 站内搜寻

TOP