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好久没发文了,原文有点长也有点乱,恕删 我不确定有没有搞错重点,不过我看起来讨论重点是:为什麽牌组都只放 60 张?牌不是 越多越好吗? 答案很简单:因为牌真的不是越多越好,不然 PT 上的玩家就每个人都会带 100 张的套 牌了 理由也很简单:上手机率差异的问题,不同的牌越多代表抽上手的机率越低 虽然在构筑时可以用效果类似的牌张(例如效果类似的康、杀)增加机率,但毕竟效果只 有类似,强度还是有差别的 举例来说 Counterspell, FoW, Negate 都是康牌,但强度是有差别的,例如费用不够丢 两费康、Negate 康不掉生物威胁 或是 Thoughtseize 和 Duress 也都是掉手牌,但强度也是有差别的,例如用 Duress 看 到对手手上有强力生物但丢不掉 因此一昧的增类似效果的牌张,其实只是免强解决掉上手机率的问题 而且牌库中有更多的解牌并不代表可以在正确的时候抽上手,这是两件事情 再来回到另一个机率问题:牌组永远不可能是平均分布的 虽然牌组随机化(洗牌)过,但也正因为是随机化过,所以不能保证抽上手的东西会按照 一定的比例上手 像是每三抽里面就有一张地、一张杀/康、一张威胁之类,这是不可能的 如果有玩家可以做出如此保证,很大情况下他有作弊嫌疑 就如同某篇回文还是留言中,有人说的一样,起手一样七张、牌组中牌张比例一样,但 100 张的牌组比起 10 张的,就是更容易卡 这边只用地来举例好了,假设希望有三地四料这种很漂亮的起手、地牌比例一样都是 40% ,100 张的牌组有这种起手的机率为 30.10%、60 张牌组的机率为 30.87% (以上数据为使用 Yu-Gi-Oh Deck Probability Calculator 计算出来的结果) 虽然只有差 0.77% 看起来不多,但这边其实没有考虑其他如手牌节奏之类的问题,实际 差异只会更多不会更少 而且这些小细节影响了机率,长时间累积下来就是让胜率上不去的原因之一 另外卡牌游戏抽一张牌就是「一张牌」,而不是 0.3 张康/杀、0.4 张地、0.3 张威胁, 如果没有额外抽牌、每回合都只能抽一张牌的时候,代表更难抽到想要找到的关键牌 且就算机率差异只有这麽一点点不够成问题、手牌节奏之类的也完全不考虑,又如何保证 对手的每一张牌都能有应对牌? 如同前面所说的,如果有一个玩家可以做出如此保证,那他很大机率有作弊嫌疑 更不用说有些牌需要特定的解牌(例如辟邪生物只能用跳楼或扫场、有些咒语无法被反击 、有些生物有不灭只能用放逐解),又如何在构筑阶段就能够应对环境内所有的牌组? 最後假设有个玩家非常厉害,可以避免掉上面全部的问题也都没有作弊 但这游戏是有时间限制的,而且玩家们的目标都是要赢,并不是所有对局都有办法让对手 抽乾牌库的 和局在比赛中真的不是一个好结果,相较於其他胜场玩家,分数上就是亏了两分 通常是一定赢不了了只好拖到和局(或是即便和局也能顺利晋级才会约和) 像是我有个朋友,在某次比赛中打了 4 胜 0 败 4 和 感觉超棒的吧!完全没有输过欸! 但是他没有进入八强复赛,因为八强门槛是 18 分,也就是至少六胜,而我的朋友只有 16 分 综合以上理由,通常玩家会尽量将套牌张数压在刚好 60 张 可能有少数理由会放更多,例如机率问题,但通常也都不会多放更多,会压在满足刚好比 例的最少牌张 以近代红白烧为例,牌组 19 地太少 20 地太多,所以改成多放一张烧牌,这样比例会更 为漂亮 或是为了挂约利昂行侣,所以打 80 张的套牌,但是通常这些牌组会有一定手段可以压缩 牌张数量,例如找地地压缩地的数量,或是有更多的抽滤 大概就这样了,有空在写点其他机率或是对局细节之类的文章(? -- 麻衣学姊好婆好香 >///< https://i.imgur.com/WPuIlFT.jpeg
https://i.imgur.com/exMyRnu.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.146.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1720592258.A.1B6.html ※ 编辑: lltzpp (1.200.146.17 台湾), 07/10/2024 14:19:51
1F:推 kirimaru73: 压缩到60张在99.9%情况下都是铁一般的原则 07/10 14:54
2F:→ kirimaru73: 只有在非常偶尔的情况下,会发生因为强力单卡的效果( 07/10 14:54
3F:→ kirimaru73: 不是行侣那种限制),玩家自愿把牌库塞到80张以上 07/10 14:54
4F:→ kirimaru73: https://i.imgur.com/6qfLI0i.jpeg 07/10 14:54
5F:→ kirimaru73: 然後这种强度的效果只能在20年前唬人,现在唬不到了 07/10 14:54
6F:推 artywu: 这同学当时会强是因为有热血战歌啊 07/10 15:05
7F:推 madrac: 我也觉得不需要辩论, 就两人组一副打打看就好 07/10 15:23
没有要辩论啦,只是说为什麽通常多数牌组都会组 60 张,而不是 100 张 我打指挥官的时候也想要塞到 200 张啊,不然那麽多收藏品都没地方就业(X
8F:→ virnux: 发问的就是不理解牌的强度落差很大 07/10 15:48
9F:→ b18902040: 年轻菜鸟,没接触过纸牌类游戏才会有的问题 07/10 16:58
10F:推 guiltpunish: 感谢 这篇超详细XD 07/10 22:08
※ 编辑: lltzpp (36.237.148.28 台湾), 07/10/2024 22:25:03
11F:推 ssgundam01: 4胜3和是我啦 07/10 22:55
12F:→ pokey: 根本不用什麽佐证 想放多就让他放 07/10 23:44
13F:→ pokey: 以後他就变成 「以前我也这样想 才知道太天真」 07/10 23:44







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