作者pokey (剑出鞘恩怨了)
看板Magic
标题Re: [问题] 关於组牌的问题(标准
时间Wed Jul 10 12:18:16 2024
※ 引述《guiltpunish (罪咏)》之铭言：
: 主要是有人询问了一个问题
: 为何要只有60张？ 他认为说大数法则这种回答无法说服
: 是否有跟生命20相关导致的原因？
首先这两个根本没关系吧...
规定是60张"以上"
他要放80张 100张就放阿 然後测试是不是更好用
如果超过更好用 为何90%以上DECK都不用?
我知道有超过60张的忘了那副 MTGA碰过
大家打牌的经验比赛的经验就是大数法则
: "根据数法则，这样胜率最高
: 这种答案我一向都无法接受，因为一个人没办法自己达成大数法则"
: <--他是这麽说
: "如果我牌张80张甚至更多 我解牌比你多 这样1换1的话我不就能赢?
为什麽他会觉得他每张牌都能1换1??????
他能保证每次起手都抽到所有解牌?
我是很难相信啦
我实体玩很少(现在都在玩MTGA)
当你有时候解不掉对方某张东西
那就不是1换1能解决 而且连带影响後续对局
: 这个概念必定有问题，但是问题在哪
: 更进一步就是，我只要维持解牌都带一些奇怪的额外效益，甚至我的解牌只要跟你的有效
: 牌一样多，我就能搞得赢
: 这逻辑上必定有谬误啊，但是在哪?"
问题就是
"你认为你手上的牌都能随时解掉对方" 我指随时
比如索霖你让他下来 成功拍出Vein Ripper
你说你手上有杀旅法杀生物 也是解阿
那你下回合可以一次处理这两只?
或是白蓝没康掉 就要付出更多代价去处理(被打 或是对手持续优势)
你起手就7张 还要有地
算你3张地 4张咒语 4张咒语你确定前4回合都能让对手没事做?
你解不掉对手任何时候某张牌 也许就是关键
更别说你有时候还要调度
: "更确切的说，我知道进牌比例会是一个问题，但是那会变成我明明也是按照那个比例做牌
: 库，没在同样的比例下摸到对应的牌，那不就变成纯粹的运气吗?
: 从机率统计上说这样组比较好，但是最後却变成因为运气不好所以那样组失败了
: 母数变大，浮动值自然变大，那问题就绕回去，为啥60张好？你的牌不就比较少？
: 那不就变成你是在期望对方运气不好，所以获胜？
: 只要对方运气没有很差，他总能在你的牌用尽之前保住自己的20点血
你有解牌对方也有阿
你朋友的立场真的很天真欸
都是站在对手两手一摊不做事 让你解XD
: 所以又回到前面问题，怎麽设计的，能够硬生生抠掉对方20点血？＂
这游戏多久了...20滴血就是这样规定
: 我是觉得他问题有点混乱
: 不过主要是看到几个状况，新手认为 为何不是塞越多越好?如果今天牌照着固定比例去做
: 再加上他没有甚麽核心生物，他只想解对方然後小生物打死对方（生物带解异能更好）
: 反正大家每回合都只抽1张XD...
很多牌都能制造多抽牌效应
他是不是太少打牌...
: 目前看他的组牌几乎都是以解为主，他自己说他用看都认为这样组肯
: 定有问题，但他不懂为什麽不行，所以需要可以证明不能的资料
回到刚刚问题
那如果没抽到呢? 或是没第一时间处理的牌後续效果呢?
: "你纯粹跟我论机率统计我就是会觉得我也是按照比例放牌的，
: 我把你的牌全部拆了，岂不是必胜
: 但是很显然不可能嘛
: 那真的就是纯粹的运气好坏决定胜败?不可能吧?
: 所以必定有个因素存在於60张牌跟20点血量之间
: 导致牌数增加，有用牌增加，都还是会导致胜算降低
: 我觉得一定有这个20:60的关系
: 不是靠大数法则这种真就唬烂的说词
: 那必定就会有到底在大致上底定要做的牌组性质之後，哪些要加哪些要减的判断
: 为什麽是放那个生物，不是放这个生物；为什麽是放那个法术，不是放这个结界
: 应该是有原因的"
: 有没有关於组牌设计为啥60张相关的文章，我懒得跟他吵...直接把说服力强大的
: 文章让他闭嘴好了XDDD...
其实我觉得大招就是
你觉得整副都是解能赢 你就组组看 我们来打
他逻辑也很怪 自己觉得看就知道不行 还要找佐证??
甚麽牌大家喜欢放都是长期比赛(META)的结果
然後就是SB局我觉得比较好玩
第1场真的打趣味的 顺便看看对手出牌模式等等
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1F：→ virnux: 所以我一直觉得问这游戏的是不是没在玩mtg 单纯云玩家发问 07/10 12:20
2F：→ virnux: 问这问题 07/10 12:20
3F：→ pokey: 或是很少打的人 因为不可能有一边没事做 07/10 12:21
4F：→ virnux: 我觉得八成根本就没玩 标准哪来那麽多高效无死角解牌 07/10 12:22
5F：→ virnux: 还不考虑这些高效解牌可能要混色 07/10 12:22
6F：→ virnux: 而且有些威胁不及时解掉会被滚雪球滚崩 07/10 12:23
7F：→ pokey: 因为他觉得他每turn都能让对手场上没东西 这就很匪夷所思 07/10 12:23
8F：→ virnux: 所以我觉得他根本没在玩 那假设天真到不像有打过对局 07/10 12:23
9F：→ virnux: 标准卡表一摊开就知道好用的解牌有几张了 07/10 12:24
10F：→ pokey: 没错 玩家的互动太千变变化 07/10 12:24
11F：→ kirimaru73: 那就199X年的经验，一费有力之钉，二费有反击咒语魔 07/10 12:26
12F：→ kirimaru73: 力流失记忆丧失计算错误，零费有目眩横阻阻遏 07/10 12:26
13F：→ kirimaru73: 所以整个发言有点像世纪末来的时空旅人 07/10 12:26
14F：→ virnux: 有高效烧杀康解神器结界 我就想问他套牌几色 07/10 12:26
15F：→ kirimaru73: 那年代的精神是康乾净没错，但只要有漏就要用肉身给 07/10 12:27
16F：→ kirimaru73: 刀子砍，有没有被5/5践踏的初号机砍过 07/10 12:27
17F：→ virnux: 现在都2024的标准了耶 他问这个肯定是没看过现在标准环境 07/10 12:28
18F：→ virnux: 的卡表 07/10 12:28
19F：→ pokey: 以前打快攻觉得白蓝控很强 自己打觉得没有甚麽一定的 07/10 12:28
20F：→ gary76: 也许是隔壁油鸡王转过来的玩家（拖 07/10 12:29
21F：→ pokey: 这游戏有趣的地方在玩家互动 07/10 12:29
22F：→ gary76: 毕竟这种压制式思考有点像(ry 07/10 12:29
23F：→ pokey: 有时候觉得对手应该要做事 却没做? 心里怕爆 07/10 12:29
24F：推 guiltpunish: 这我稍微说明一下 我朋友是进来没多久的新人XD 07/10 12:30
25F：→ guiltpunish: 他只有我带一群新人的轮抽局而已..并没有正式构筑的 07/10 12:30
26F：→ guiltpunish: 概念 最近因为他们轮抽有一定场数 所以开始想组60张 07/10 12:31
27F：→ virnux: 那让他去打构筑就知道现实是怎样了 (? 07/10 12:31
28F：→ guiltpunish: 不过因为我不想他们花太多钱 所以让他们用拿的轮抽 07/10 12:31
29F：→ guiltpunish: 开始进行构筑..所以他就把一堆杀丢进去进行组合控制 07/10 12:31
30F：→ pokey: 不想花钱可以打MTGA XD 可以更方便练 07/10 12:32
31F：→ virnux: 可以印代牌跟他们练阿 07/10 12:32
32F：→ virnux: 这样他们就会发现理论跟实际的差异 07/10 12:32
33F：→ guiltpunish: 所以他才产生这样的问题，如果我都能解掉不就好了 07/10 12:33
34F：→ guiltpunish: 恩..我也是觉得真的组打过就知道为啥 他的意思是有没 07/10 12:35
35F：→ guiltpunish: 有相关的文章解释 反正他英文很好 让他见识见识XD 07/10 12:35
36F：→ guiltpunish: 主要是我也不知道怎麽跟他解释...(附注 他之前没玩过 07/10 12:36
37F：→ guiltpunish: 其他卡片游戏 顶多就是看过而已 mtg是第一个他接触的 07/10 12:36
38F：→ pokey: 如果有这种 赛场还不组爆 07/10 12:36
39F：→ pokey: 我觉得各式网站看meta应该就很清楚 07/10 12:37
40F：推 kirimaru73: 构筑会拿出最强的威胁，然後现在的威胁越出越过分 07/10 12:37
41F：→ kirimaru73: 很多都是一看就 干你娘 你当用杀牌的人是白痴吗？ 07/10 12:37
42F：→ kirimaru73: 而且已经很久了 亚龙卷泰坦时代就有了 07/10 12:37
43F：→ virnux: 真有这种文章他也看不懂 他根本没体验过构筑 文章里面的" 07/10 12:38
44F：→ virnux: 节奏" "威胁"他根本无法意会到这是甚麽意思 只觉得是很空 07/10 12:38
45F：→ virnux: 泛的形容词 07/10 12:39
46F：推 guiltpunish: 所以我总觉得这问题我根本不知道怎麽回答.只能打爆XD 07/10 12:39
47F：→ guiltpunish: 他也说了 他知道这样不对 只是他不懂为啥 有没有理论 07/10 12:40
48F：→ virnux: 人类的物理化学理论也是从发现跟实践中归纳出来的阿 07/10 12:41
49F：推 kirimaru73: 简单说 不怕被解乾净的威胁才是危险 其他的只是「似 07/10 12:41
50F：→ kirimaru73: 乎好像这游戏有出过这张牌」 07/10 12:41
51F：→ kirimaru73: 不怕的方式有很多，不只是抗性而已 07/10 12:42
52F：→ virnux: 他根本没打过构筑 看到理论里一堆抽象的词 他也一定是有看 07/10 12:42
53F：→ virnux: 没有懂 07/10 12:42
54F：→ pokey: 真的 实际打过就知道 07/10 12:43
55F：→ kirimaru73: 像翼展智慧拿杜，他如果搭配手甲而且没有狮族猎户， 07/10 12:43
56F：→ kirimaru73: 那就是一张瞬间杀砸下去就没了，但是他好像也没在怕 07/10 12:43
57F：推 guiltpunish: 感觉就像是 拿杜出来他就解掉XD 07/10 12:44
58F：→ guiltpunish: 就没有问题了(? 07/10 12:44
59F：→ pokey: 一堆进场效应 进场就赚一些效应 07/10 12:45
60F：→ pokey: 你杀掉有不一定有帮助 07/10 12:45
61F：推 guiltpunish: 恩 毕竟有些不是1张带来只有1张的效益 07/10 12:46
62F：推 kirimaru73: 寇族前导兵：可以解啊，你等我一下，好了，请解吧 07/10 12:46
63F：→ virnux: 他就没打过构筑 他秒解拿杜大概还会纸上谈兵的说:反正让对 07/10 12:51
64F：→ virnux: 面下地也不会扣到我的血阿 让对面抽一张也不是直接进场 07/10 12:51
65F：→ virnux: 他下回合叫出来我再解阿 反正我牌库多他20张 我解牌够 07/10 12:52
66F：→ virnux: 因为他就不理解对面多跳一块地可能会加速对面杀招的到来 07/10 12:53
67F：→ virnux: 有些杀招是一次叫一堆妖魔鬼怪的 他的思维就停留在一换一 07/10 12:54
68F：推 guiltpunish: 主要是对局经验来自於轮抽吧? 07/10 12:55
69F：→ virnux: 是阿 所以理论里的"加速" "杀招" "节奏"是以构筑的角度去 07/10 12:56
70F：→ virnux: 撰写的 跟他轮抽的经验完全不同 07/10 12:56
71F：→ virnux: 所以他看理论会衍生出更多想问的问题而已 07/10 12:57
72F：→ virnux: 像是对面跳一块地我又不痛不痒 就给他跳啊 07/10 12:57
73F：→ virnux: 他多抽一张我下回合解就好啦 反正我牌比他多 07/10 12:58
74F：→ virnux: 这种问题你又要怎麽回答他? 07/10 12:58
75F：推 kirimaru73: 我很常用的一个例子 07/10 12:58
77F：→ kirimaru73: 这东西用尽全力才勉强能摸到构筑的边 07/10 12:58
78F：推 guiltpunish: 根据对局看到的画面..找地他会让对方找 07/10 12:59
79F：→ kirimaru73: 因为构筑不太想用这种威胁性不够大的威胁 07/10 12:59
80F：→ gary76: 庞巨兽不是先驱绿献力里面用吗？ 07/10 13:01
81F：推 kirimaru73: 当时的状况是他连标准都不去 只能抢备牌 07/10 13:04
82F：→ pokey: 这只之前打史蹟还是探索勇德我有拿来用 07/10 13:04
83F：→ kirimaru73: 因为标准正编不需要这种连巫术杀都能搞定的东西 07/10 13:04
84F：→ virnux: 以前在玩的时候庞巨兽偶尔会出现在苏勒台通牒里 07/10 13:05
85F：→ kirimaru73: 有加速的话威胁性会变大，但仍然是巫术杀就下去 07/10 13:05
86F：→ gary76: 确实，就像塔莫耶夫他在标准环境并不出彩，但过牌能力越强 07/10 13:08
87F：→ gary76: 的环境他就显得越厉害 07/10 13:08
88F：→ buffalobill: 塔莫在标准也算见绿必出，妖精套牌树妖套牌都有 07/10 17:10