作者buffalobill (水牛比尔)
看板Magic
标题Re: [问题] 关於翻涌神信徒列尔跟历险牌的互动
时间Sun Apr 21 00:51:57 2024
关於完整规则订定「不合法倒回」这件事
似乎隐隐意味着
玩家被允许去做
一开始就知道不合法的事再倒回
因为这是依规则行事，精神上是符合规则的
所以也有意见主张将「不合法倒回」从完整规则中移除
改成赛场规则，由裁判来处理
不可成为玩家的选择之一
只是这还仅仅是意见而已，完整规则还是存在
网路上也有些恶搞规则的例子会用到「不合法倒回」
通常就是将盘面弄到无法倒回的情形
比如洗了牌库之类
我个人没有很喜欢那些玩意
玩规则玩到那边去有些太极端了
但我见过一个精巧的例子如下：
我操控
预知将来、
实验室狂人、
五彩球
预知将来 https://scryfall.com/card/mh1/53
实验室狂人 https://scryfall.com/card/tsr/309/zht
五彩球 https://scryfall.com/card/mrd/151
我的牌库只剩一张牌、
万世创伤伊莫库
万世创伤伊莫库 https://scryfall.com/card/uma/4
我的魔法力不够，不足以施放
伊莫库
但根据「不合法倒回」规则精神
我还是可以试图施放
伊莫库
根据规则步骤如下
601.2a 将牌库顶的
伊莫库移至堆叠顶端，我的牌库变空了
601.2b 选择模式，
伊莫库没有额外的模式，如常施放之
601.2c 选择费用与目标，没有，如常施放之
601.2d 分配目标点数，没有，如常施放之
601.2e 检查咒语的计画，也就是经过abcde过程後的咒语特徵，合法继续
601.2f 决定咒语的费用，先加再减最後三定，共要支付{15}费
601.2g 费用包含魔法力，玩家可起动魔法力异能...
然後在601.2g时起动
五彩球，可以抽一张牌的魔法力异能
因牌库为空，符合
实验室狂人的条件，
直接获胜！！游戏结束！！
至於付不出{15}费用导致「不合法」原本会发生在601.2h里
游戏还没到那边就由你获胜作结了
所以技术上来说没用到这招XD！
就规则来说这例子似乎是完全合法的...
唯一怪怪的地方就是你魔法力不够施放咒语这件事
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1F：推 shadowblade: 本来想说些啥小但.jpg 04/21 00:55
2F：推 macauboy: 长知识了！谢谢水牛大！ 04/21 02:21
3F：推 wedman: 在mo用得出来吗 04/21 06:10
4F：推 lltzpp: 我的大脑在星爆 04/21 10:33
5F：推 kirimaru73: 本来想说点什麽，但是游戏已经结束了.jpg 04/21 12:50
6F：推 kirimaru73: 顺带一提，如果你就是故意想要证明自己太极端的话 04/21 12:57
7F：→ kirimaru73: 只要掏出复还探险家塞瓦拉＋跨冰河亚龙就好 04/21 12:57
8F：→ kirimaru73: 这两张卡只要同时出现，大家都知道你就是要来乱的 04/21 12:58
9F：推 ca5hf1ow: MTGA测试例子可行，太神奇了。 04/23 02:31
10F：推 kirimaru73: 话说我找了一下，目前好像没有正经的能RNG产生魔法力 04/24 20:43
11F：→ kirimaru73: 的魔法力异能(必须整个过程都是魔法力异能时机) 04/24 20:43
12F：→ kirimaru73: 所以干不出尝试施放高费咒语然後一直凹到成功的坏事 04/24 20:43
13F：→ kirimaru73: 虽然那个塞瓦拉好像算半个...... 04/24 20:45
14F：→ buffalobill: 虽然晚了点，但是又看到Update Bulletin出现还是高兴 05/10 15:36
15F：推 kirimaru73: 如果用夫毕佐把伊莫库扛出去，五彩球一样可以成功吗 05/10 20:39
16F：→ kirimaru73: 施放咒语的流程有非常详细的条文，足以说明付不起也没 05/10 20:40
17F：→ kirimaru73: 关系，但是特殊动作的条文很短 05/10 20:40
18F：→ kirimaru73: 被裁判认为你在闹然後用赛场规则送你下去的机率会变高 05/10 20:45
19F：→ buffalobill: 看702.170a在exile跟pay中间没让你起动魔法力异能.. 05/10 22:46
20F：→ buffalobill: 605.3a让你能在处理魔力流失的效应时起动魔法力异能 05/10 22:47
21F：→ buffalobill: 但plot是特殊动作，不是让你付费的效应...所以不适用 05/10 22:48
22F：→ buffalobill: 或许605.3a的"whenever a rule"可以成立在plot上面 05/10 22:51
23F：→ buffalobill: 但是a rule涵盖的范围太广了，比如狮族仲裁者算不算 05/10 22:53
24F：推 kirimaru73: 感觉不行，因为老前辈morph和suspend在规则中都完全 05/10 23:20
25F：→ kirimaru73: 没有提到起动魔法力异能的事情 05/10 23:20
26F：→ kirimaru73: 如果可以的话这两个早出来说我可以了 05/10 23:21
27F：推 kirimaru73: 我在reddit上问了这个问题，看来605.3a就是全包了 05/11 23:09
28F：→ kirimaru73: 因为所有要你付费的东西不是effect就是rule 05/11 23:09
29F：→ buffalobill: @@讲的好像我可以不在601.2g起动，反而在601.2h起动 05/11 23:15
30F：推 kirimaru73: 如果这个解释是对的，那就是601.2g和601.2h实际上只是 05/12 14:49
31F：→ kirimaru73: 「一件事」，就是把费用生出来支付而已 05/12 14:50
32F：→ kirimaru73: 起动异能的条文直接说比照601办理，特殊动作只是没写 05/12 14:51
33F：→ kirimaru73: 不过601.2g有一句话是产生费用必须在支付动作之前 05/12 14:52
34F：→ kirimaru73: 所以才会拆解成前半动作是产生费用，後半动作是支付 05/12 14:52
36F：→ kirimaru73: 虽然这个人应该不是裁判，不过这讲法就是叫你不要怀疑 05/12 15:49