作者buffalobill (水牛比尔)
看板Magic
标题[讨论] 弄恶安梭苛与614.13c
时间Fri Oct 6 12:27:58 2023
一直在等WOE的规则更新公告update bulletin
看来是等不到了
今天来讲讲WOE的新牌
弄恶安梭苛
https://www.mtgct.com/card/7298
弄恶安梭苛的第一异能超酷
如果你将支付生命时你牌库中有至少相同数量的牌,则改为从你牌库顶放逐等量的牌。
这个异能理所当然吸引了规则控们尝试乱搞
先让我们看看Release Note:
.弄恶安梭苛的第一个异能为强制性
於你操控安梭苛时,你不能改为选择支付生命
而不从你牌库顶放逐等量的牌
且你也不能选择生命和牌各支付一部分
.如果於你操控安梭苛时你将支付生命
且你的牌库中并没有至少相同数量的牌
则你就如常支付生命。
.安梭苛的第一个异能
并不会让你能尝试支付大於你当前总生命数量的生命。
这三条大概确立了一个原则
要先支付生命成立(确定要支付多少生命,且你有那麽多生命)
再检查牌库数量够不够
都满足了才会让这个替代性效应生效
不过关於更复杂的互动
Release Note就没提及了
反正不会发生在WOE现开赛吧
比如:
克罗芬斯的骏马
https://scryfall.com/card/tsr/359/zht
滋生之池
https://scryfall.com/card/rna/246/zht
若你从牌库顶使用滋生之池
并选择支付2点生命
此时安梭苛会让你放逐牌库顶两张牌
但是牌库顶的牌就是你要使用的滋生之池?
先科普一下
也许有些读者会以为在支付2点生命的时机
滋生之池已经在战场上了,非也
滋生之池的异能并非触发式异能
写作"As ~ enters the battlefield"
「於~进战场时」
是替代性效应,作用於该永久物进战场前
这也是为什麽如果你挖坟
葛加理墓地巨魔
https://scryfall.com/card/rav/167
葛加理墓地巨魔在计算坟场生物的数量时
会看到坟场中的自己
那麽要如何处理「滋生之池於进战场时把自己放逐了!」这件事呢?
我们先来看看614.13a
614.13a While applying an effect that modifies how a permanent enters the
battlefield, you may have to choose a number of objects that will also change
zones. You can’t choose the object that will become that permanent or any
other object entering the battlefield at the same time as that object.
(私译)当这类改变永久物进战场的效应生效时,
有可能你得选择一定数量的物件移动区域。
你不能选择将成为该永久物的物件,
或是任何其它将同时进战场的物件。
Example: Sutured Ghoul says, in part, “ As Sutured Ghoul
enters the battlefield, exile any number of creature cards from your
graveyard.” If Sutured Ghoul enters the battlefield from your graveyard, you
can’ t choose to exile Sutured Ghoul itself.
例子:缝组食屍鬼有一条规则写说「於缝组食屍鬼进战场时,
从你的坟墓场放逐任意数量的生物牌。」
如果缝组食屍鬼从坟墓场进入战场的话,
你不能选择放逐缝组食屍鬼它自已。
所以你从牌库顶使用滋生之池时
就算你想支付2点生命
也会因为安梭苛要改为放逐滋生之池
从而连锁反应导致你无法做出该选择
无法支付2点生命吗?
否
因为我们有了614.13c:
614.13c While applying a replacement effect that modifies how a permanent
enters the battlefield, another replacement effect may cause a player to mill
cards or exile cards from the top of a library. In that case, any card that is
mentering the battlefield from that library won’t be included in that effect,
even though those cards are in the library as the effect is applied.
Example: Ashiok, Wicked Manipulator has an ability that reads “If you would
pay life while your library has at least that many cards in it, exile that many
cards from the top of your library instead.” Breeding Pool is a land that
reads, in part, “As Breeding Pool enters the battlefield, you may pay 2 life.”
If an effect allows a player to play Breeding Pool from the top of their
library while they control Ashiok, and they choose to pay life as Breeding Pool
enters, Ashiok’s replacement effect will ignore Breeding Pool, because it is
entering the battlefield, and the next two cards will be exiled.
(私译) 当这类改变永久物进战场的效应生效时,也许会有其它的替代性效应造成玩家磨牌
或从牌库顶放逐牌。这种情形下,任何将要从牌库进入战场的牌都不会被该效应算进去,
即使说该效应生效时,那些牌的确就在牌库里也一样。
例子:弄恶安梭苛有一条异能写说「如果你将支付生命时你牌库中有至少相同数量的牌,
则改为从你牌库顶放逐等量的牌。」滋生之池是张地,有一条异能写着「於滋生之池进战
场时,你可以支付2点生命。」若有效应允许玩家从牌库顶使用滋生之池,而该玩家操控安
梭苛,且选择为滋生之池支付生命,则安梭苛的替代性效应将会忽略滋生之池,因为该牌
正要进战场,所以会放逐掉更下面的两张牌。
所以规则为弄恶安梭苛开了新的特例
我们现在有了两种办法处理来「物件於进战场时把自己弄不见」这件事
第一种是614.13a「不准选择会把自己弄不见的选择」
第二种是614.13c「假装自己不存在再处理」
然後614.13c的适用对象只有一张牌....
这不是特权,什麽才是特权!
以我个人观点
同样的事不需要两种作法
也许可以废弃614.13a
全面采用614.13c的情神
在处理进战场的替代性效应时
一律忽略所有同时进战场的物件
而代价就是葛加理墓地巨魔被挖坟时将看不到自己
反正你是禁牌XD
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1F:推 shadowblade: 上次去查允许历险施放的规则区块时才注意到为了斯奎 10/06 12:50
2F:→ shadowblade: 也是特权修改规则 10/06 12:50
3F:推 kirimaru73: 又是蓝绿合作最後搞到放逐时不必去查吗?(并不是) 10/06 13:14
4F:推 Kenalex: 推 感觉c是因为"牌库是有序的" 现实没有随机mill这种效应 10/07 15:31
5F:→ Kenalex: a对无序的手牌/战场/墓地能做选择 但牌库顶会直接挡死 10/07 15:36
6F:推 kirimaru73: 有时候规则制定也会参考「顾及玩家的感受」 10/07 19:26
7F:→ kirimaru73: 安梭苛异能是强制性,如果这个案例真实发生,结果地牌 10/07 19:26
8F:→ kirimaru73: 进场直接把自己弄不见了,有几个玩家能忍? 10/07 19:27
9F:→ kirimaru73: 如果你说不要选择支付2点生命,不就没事了吗 10/07 19:29
10F:→ kirimaru73: 那...那又怎麽对得起那张地的价值呢? 10/07 19:29
11F:→ buffalobill: 如果没有614.13c,现行规则会是「不能选」 10/07 22:48
12F:→ buffalobill: 不管哪个版本的规则,都无法做到把自己弄不见 10/07 22:49
13F:→ buffalobill: 有个例子比较接近:宣告血之仆役攻击,而为了支付 10/07 22:53
14F:→ buffalobill: 魂魅拘禁的费用,牺牲了血之仆役自己 10/07 22:53
15F:→ buffalobill: 然後发现复仇行动没触发,白白攻击了属於是 10/07 22:55
16F:推 kirimaru73: 不知道有没有支付咒语费用时把咒语从堆叠上拔下来用 10/07 23:31
17F:→ kirimaru73: 力往外yeet的方法 10/07 23:31
18F:→ kirimaru73: (尼法元素:需要帮忙吗?) 10/07 23:31
19F:→ SCLPAL: 不会发生 我的喷火龙勒 就好了(?) 10/08 20:01
20F:推 fan119053: 这问题就跟尊殿一样阿,用尊殿付血施放牌库顶,付血变磨 10/12 17:46
21F:→ fan119053: 牌,如果磨到自己,等於尊殿效果直接废掉了 10/12 17:46
22F:→ buffalobill: 施放咒语的第一步是将牌放进堆叠,所以没问题 10/12 19:22
23F:→ buffalobill: 从牌库顶使用电震地才会导致614.13c 10/12 19:23