作者buffalobill (水牛比尔)
看板Magic
标题[讨论] 恳求魔镜与反对派密探
时间Thu Aug 31 15:38:17 2023
这是一篇规则文
恳求魔镜
https://www.mtgct.com/card/7302
反对派密探
https://scryfall.com/card/cmr/141/zht/
新系列即将发行
最受注目的牌包括了恳求魔镜
这张导师牌引起了不少组合技的讨论
不过这篇文章要说的
是它与反对派密探的规则互动:
恳求魔镜 {1}{B}{B}{B}
巫术
加码(你施放此咒语时可以牺牲一个神器,结
界或衍生物。)
从你牌库中搜寻一张牌,将它牌面朝下地放逐,
然後洗牌。若此咒语已加码,则如果所放逐之
牌施放时的咒语之魔法力值等於或小於4,你便
可以施放该牌,且不需支付其魔法力费用。如
果未以此法施放该牌,则将所放逐的牌置於你
手上。
反对派密探 {2}{B}
生物 ~人类/浪客
闪现
对手在搜寻其牌库期间由你来操控。
於任一对手搜寻其牌库期间,他放逐所有他找
到的牌。於这些牌持续放逐的时段内,你可以
使用它们,且你可以将魔法力视同任意颜色的
魔法力来支付施放它们的费用。
3/2
反对派密探会将搜寻到的牌放逐出去
这会使得一般放上手或是牌库顶的导师牌们失去作用
但是当导师牌要将搜寻到的牌放逐出去时
情形似乎就不同了
要如何处理这类放逐导师与反对派密探的互动呢?
其实从牌张设计的意图上来看
被反对派密探放逐掉的牌
实在就不该再与原导师有任何的互动才对
但是许许多多规则互动完全不直觉
也是魔法风云会的特色Orz
举个类似的例子
坟场的弧锋光透过迅咒法师返照施放
弧锋光
https://scryfall.com/card/tsr/152/zht/
迅咒法师
https://scryfall.com/card/isd/78/zht/
弧锋光结算要放逐弧锋光并放三颗计时指示物
返照要改为放逐弧锋光
谁赢?答案是弧锋光自身的效应赢
返照会将从堆叠移至anywhere的动作改成移至放逐区
只是这个anywhere的定义似乎不包括放逐区....
回到反对派密探
还有一件更要命的事
就是Gatherer里的单卡规则#5
https://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=502324
The cards found in the search will be exiled
rather than be put wherever the spell or
ability tells the opponent to put them after
finding them. Any other effects the spell or
ability has will still apply. If such an
effect refers to the found cards, it can
see them in exile.
(暂译)在搜寻中找到的牌将被放逐,而非置入
原本该咒语或异能告诉对手找到後要放的地方。
该咒语或异能的其它效应仍会生效。若效应提及
了被找到的牌,则可以在放逐区中看到它们。
依以上说法
恳求魔镜的确是可以面朝下放逐并施放找到的牌或从放逐区放上手
反对派密探将无法如预期般运作
而且恳求魔镜写的是「找一张牌」无特定条件
所以只要牌库有牌
反对派密探还无法「故意找不到」!!
伤害最低的作法就是给对手上手一张地牌...
当然这互动实在是太扯
也有许多裁判主张
经反对派密探放逐的牌张
与原导师再无任何关联
他们搬出了 去年十二月 (前)规则经理Matt Tabak的推特(X)
https://twitter.com/WotC_Matt/status/1598061993516503040
表示 单卡规则#5 最後一句话的can应该改成can't
然後九个月过去了Orz
Gatherer 依旧闻风不动
推特(X)的法律地位存疑
玩家没有确切的答案
目前只能依裁判的心证(?)行事....
希望新系列的发行
官方能修补规则
给出一个交待
以上
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1693467506.A.2ED.html
1F:推 shadowblade: 密探当初的互动就让人觉得很诡异了... 08/31 16:36
3F:推 kirimaru73: 规则:牌的拥有者可以决定替代性效应的优先顺序 08/31 17:01
5F:→ buffalobill: 然後同一玩家被多人驭灵械的话,的确是最後一个赢 08/31 17:02
6F:推 kirimaru73: 上面那状况最诡异的是,你明明都已经是我的人了,可是 08/31 17:07
7F:→ kirimaru73: 我们还是要照法定程序决定财产给我不给另外一个黄毛 08/31 17:07
8F:→ kirimaru73: 当然你非常generous的话还是可以让给另外一个黄毛 08/31 17:08
9F:推 kirimaru73: 至於返照,返照的规则条文中有一个非常要命的字 08/31 17:21
10F:→ kirimaru73: "anywhere else",所以被其他放逐效应盖过是合理的 08/31 17:21
11F:→ kirimaru73: 然而反对派密探的规则叙述和FAQ中其实都没有提及 08/31 17:23
12F:→ kirimaru73: anywhere else,理论上应该能洗掉才对 08/31 17:23
13F:→ kirimaru73: 但是话说回来,原本是启示天灾或至尊魔戒或苦痛卷须 08/31 17:24
14F:→ kirimaru73: 现在被你刷成一张地,还有意见的话是否应该不要太不满 08/31 17:24
15F:→ SCLPAL: 头痛 08/31 23:13
16F:推 westwade: 可以在找一张TU给他啊XD 09/01 10:42
17F:→ buffalobill: 原来返照有个else了,那下一题是 破坟 vs. 云移 09/01 14:28
18F:推 kirimaru73: 结果Unearth的条文也有else 09/01 15:46
20F:→ kirimaru73: 你们这些家伙都故意不在规则提示中把细则写清楚吗 09/01 15:46
21F:→ kirimaru73: 我印象中还有其他没有else的,好像就是反对派密探这种 09/01 15:47
22F:→ kirimaru73: 因为是奇怪异能单卡,所以规则不帮忙背书的危险份子 09/01 15:48
23F:→ kirimaru73: 同场加映:厄瑞柏斯的鞭 09/01 15:49
25F:→ kirimaru73: 规则叙述有else 乙太精怪愉快地反复横跳 09/01 15:49
26F:→ buffalobill: 也是有进坟才放逐的像任务简报,这时就可以购回 09/01 15:51
27F:推 kirimaru73: 我是觉得这两个应该要统一啦,要不就是放逐都不算, 09/01 15:57
28F:→ kirimaru73: 要不就是放逐都洗白,不然根据一长串中的一个else判定 09/01 15:57
29F:→ kirimaru73: 对一般玩家来说实在是太不健康了 09/01 15:57
30F:→ kirimaru73: 不过现在就是卡在完全没有条文,而且两种案例都存在 09/01 15:58
31F:推 stqqq: 我觉得这很酷(设计方) 09/02 15:06
32F:推 tony160079: 那不就变游戏王 什麽都要搞判例 09/03 03:08
33F:推 kirimaru73: 回到原题,我觉得在规则更改前,照FAQ解并无不妥 09/03 18:46
34F:→ kirimaru73: 现在的问题只是某张恶名昭彰的克制牌在特殊状况下会 09/03 18:46
35F:→ kirimaru73: 无效而已,这种事情在MTG中发生并不值得大惊小怪,更 09/03 18:46
36F:→ kirimaru73: 不需要扭曲现有的规则去处理它 09/03 18:46
37F:→ buffalobill: 依夏兰的束缚:我不管!修规则也要搞定不死斯奎! 09/03 19:31
38F:→ buffalobill: 话说WOE发行这麽久了,还没看到Rule Update Bulletin 09/27 10:48
39F:推 kirimaru73: 拖太久有可能是恐龙系列已经开搞了,要预先一次解决 09/27 17:47