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文长,简单介绍一下。 原文作者为Joking101,曾主导/协助近年国外各大线上/实体竞争指挥官比赛赛事的安排。 本文即是原作者於上周主办的2022 Tier1Con cEDH tornament的赛後汇报。 在这次比赛中,史无前例地出现了以和局作为结尾的半决赛。 文中原作者对於多人竞技下的天生矛盾缺陷和公平性问题有着独到的见解。 即使方法可能不完美,但仍然有人在尝试各种可能性。 竞技指挥官仍然在发展阶段,也期待在更多经验累积下逐渐完善赛制规则。 以下"我"皆指原作者,且本篇已徵得原作者翻译许可。 原文连结:https://reurl.cc/KQX2ee --- 没错,我也不知道这是可以做到的事情。 你可以到Twitch直播上看看选手们同意约和的时间点。你能听到观众们在知道发生了什麽事 之後的骚动与掌声,你也能听到我在没多久後到直播上解释发生了什麽事。 给那些没听说这件事的人,以下是kolkio、Sickrobot、papaSocke和RiverMayCry四位玩家 在半决赛所发生的事情。 首家:kolkio = Tymna / Kraum 二家:Sickrobot = Tymna / Thrasios 三家:papaSocke = Najeela 四家:RiverMayCry = Tymna / Kraum 在状况发生前,首家kolkio已经出局了。 回合轮到三家papaSocke,papaSocke宣告场上大量的战士token攻击,将二家量压到剩11, 四家血量压到剩7,同时再次生出足够的战士,保证下一次攻击能同时击败剩下的两个对手 後让过。 轮到四家RiverMayCry,四家「故意」在二家场上有反对派密探的情况下启动蓝黑找地地来 满足门槛的坟场条件。由於密探的关系,四家将手中的狂热守护、无法拒绝的条件、柯帮祭 礼以及窥探深渊展示给二家看。四家接着施放柯帮祭礼,二家回应坚忍将四家坟场洗回牌库 ,阻止了四家做窥探深渊。 轮到二家Sickrobot,二家重置并付掉逸散条约的触发费用。剩余的四点费用刚好可以启动 愿爪饰符,找出恶魔协商,并施放已经在手中的塔萨的先知和恶魔协商。由於牌表是公开的 ,对局中的所有选手都知道二家牌库中没有任何牌能够处理三家台面上的胜利。 二家知道三家手上并没有能影响胜负的牌,并且完全清楚四家手中有那些牌。他知道如果他 尝试完成组合技,四家是能够阻止他的,然後就轮到三家获胜。二家公开了这些资讯,让桌 上的所有玩家都能清楚收到。 我当时正在一旁看着这场比赛,然後四家转过来问了我「我们是能够和局的吗?」我回答说 「就我所知是可以的。」二家也转过来问「如果我们和局会发生什麽事?」我说这得叫裁判 ,於是二家便叫了裁判过来。 裁判长Libby过来後表示,只要四位选手在不受威胁的情况下都同意就能和局,和局後四位 选手将会重新开始一场对局。 选手们开始进行讨论。三家最初仍然犹豫是否要接受和局。二家指出如果他尝试获胜,四家 将被迫选择是否要反击二家的组合技。为了避免这种不公平的情况,和局并重新开始对所有 人都最好。三家最终被说服,并且裁判确认四位选手都同意和局。 新的一局并没有上焦点桌。原本的三家在第三回合靠着幻象身影复制对手的塔萨先知以及手 中的恶魔协商赢得了胜利。 在宣布和局後没多久,Twitch的聊天室就气炸了,同时社群媒体也烧了起来。Spleenface( 一位国外知名玩家)甚至跑来和我聊了90分钟。 大多数的意见(至少直播聊天室的)是「裁判做出了很糟糕的先例」或是「选手们不应该同意 和局」。我对於这两点看法都很不同意。主裁判和我在比赛结束後花了数小时讨论「故意和 局」对cedh的影响和後果。我们也从最高层面讨论比赛中的串通(Collusion)、造王(Kingma king)和恶意操作(Spite Play)。我会从这次的案例开始,接着讨论一些大方向的重点,最 後以我们从赛制中学到的一些经验做总结。 首先,在该局所有的选手都同意约和。这对四位选手各自有什麽好处呢? 我想我们很容易理解为什麽首家kolkio同意要约和。他已经出局了,因此同意约和是最简单 能重新开始的选项。接着是四家RiverMayCry,我们应该也能够理解他同意的理由。如果不 约和,那麽他在这场游戏中就只剩下「输给二家」和「输给三家」两种结局。然而,最後两 位玩 家的立场就比较微妙了。 这可说是教科书等级的造王范例。没有获胜机会的RiverMayCry,必须要决定剩余的两位玩 家中由谁获胜。Sickrobot和papaSocke都有合理的理由担心RiverMayCry决定让对方获胜。 在与papaSocke局後的对谈中,他提到在他自己的朋友圈里,这种情况下的共识是「不执行 任何游戏操作」。也就是说,当RiverMayCry决定是否要介入时,papaSocke相信不做任何事 情才是「合乎道德精神」的决定。这也是我个人会得到的结论。如果你要选择谁会获胜,就 让能够先获胜的玩家获胜。 我可以想像到这只是papaSocke心中考量的众多理由中的一个。papaSocke心中可能也考量到 Sickrobot和RiverMayCry在游戏外最少也算是友好的关系。他可能会担心RiverMayCry会简 单因为和Sickrobot是朋友就让他赢下这局。 Sickrobot也有着相同的担忧。他不知道RiverMayCry对於造王的看法为何。他不知道RiverM ayCry会如何在两人中做出选择。他不知道当他尝试取胜的时候papaSocke和RiverMayCry是 否会达成什麽协议。这些未知的心理资讯使得难以做出最佳选择。与其强迫RiverMayCry造 王,重新开始游戏就感觉实际上是更好的结果。我想所有选手都得出了相同的结论,并且在 裁判提供解方之後就一致决定走更简单的一条路。 更进一步的思考,选手们基於赛局理论,也能理性地得出和局的结论。Spleenface和我花了 不少的时间讨论这次和局对未来赛事的影响。试着想像以下的情境:Sickrobot向RiverMayC ry 提出「如果在papaSocke不接受和局的情形下你答应让我获胜,我就同意和你约和。」Ri verMayCry 会认知到这个承诺能够给他最大的获胜机会(也就是重开一局)并同意,至此papa Socke基本上只能同意约和,否则他就会立刻输给Sickrobot。Spleenface很担心规则以及赛 局理论对赛制的後续影响,所以我们来深度讨论一下。 最重要的问题是:这是健康的游戏形式吗? Libby和我都相信答案是切切实实的「是」。和局是避免造王问题的一个简明且优雅的解 答。诚然在未来将会出现选手彼此之间被迫约和的情境,我们相信和局仍然比强迫选手造 王还要来得公平。终於,我们第一次对於在造王中谁该获胜有了不错的解答。 --- 这次事件确实连带出一些後续问题。随着接下来的Cash Cards Unlimited赛事以及做为奖品 的黑莲花即将来临,许多人讨论着cEDH社群在面对造王问题时该有怎麽样的共识。我们应该 在竞争等级赛事中强制阻止选手之间故意造王或串通吗?我们需要管制恶意操作吗?我们要 如何定义这些概念,更不用说实际执行呢?对於赛事主办方以及裁判而言,未来的指挥官联 赛应该要是什麽模样呢? Libby 和我花了很多时间讨论造王和恶意串通,而坦白说,我们得到了非常简单的结论。 赛事主办方不可以规范串通、造王或是恶意操作。选手们必须要被允许在指挥官联赛中造王 或者串通。我们无法向选手保证比赛中不会出现造王或串通的问题,也因此声称我们能够避 免这些问题是天真且不公平的。 对一些人而言,这应该蛮明显的结论;对另一些人而言,这和之前的政策以及cEDH赛事的 根基出现了很强烈的落差。我会接着解释。 不妨想像一下下面我们试图藉由赛事政策来喝止造王的情境。当选手呼叫裁判时,选手可以 表达说「我认为对手意图要造王」,而裁判必须要能够对选手进行调查。从被喂好喂满的琉 晶研究到无法支付代价的逸散条约,许多情况都有可能使得选手因此呼叫裁判。在设计赛事 政策的时候,我们必须考虑到不同规模的赛事以及不同经验水平的裁判,范围从各地店家活 动,到GP等级且奖品是时间扭曲或黑莲花的赛事。 裁判对於造王或串通的调查能力完全基於 1. 裁判调查选手的能力以及 2. 裁判对於指挥官 联赛作为赛制的认识。为了合理且有效率地调查造王或是串通疑虑,裁判可能必须要对每一 位牌桌上的选手进行全面调查,像是游戏外之间的关系、说过的对话、做过的游戏操作和他 们的行为举止。裁判必须要读出社交讯息、选手在被询问时的反应、如何选择他们的答覆等 等。在这个阶段,你必须要能够分辨选手的反应是无意还是有意的。 同时,裁判必须要熟稔於cEDH的对局模式。cEDH的对局模式从根本上与几乎所有的其他赛制 不同。有时候,一个玩家喂了琉晶研究六张牌是为了让抽牌的玩家获胜;其他时候,该玩家 能够获胜的方式正是需要喂琉晶研究六张牌。要如何才能决定其中的差异呢? 调查过程中的必要元素导致执法者必须要拥有极高的能力要求。他们必须要有过於常人的社 交能力,以及丰富的游戏知识。在地球上有多少人能够胜任这个工作?Libby是地球上最有 经验的cEDH裁判,而我则是最有经验的cEDH赛是主办者。即使如此,我们都不认为我们可以 务实且准确地对造王作出判决。我们可以揪出一些玩家,或者揪出更多,但要说能够抓出所 有违规的人是不负责任的。当要协助全球的指挥官赛事主办者编写赛事政策,我们的对象是 普通的裁判以及普通的主办者,因次我们不能将自己放进政策编写的过程。这并不是在看轻 全球的主办者与裁判,而是在决定要将那些规章放入政策中时的重要考量。 如果我们将造王规范写入政策中,普通玩家将陷入虚假的安全感之中,并且许多对局将会在 开始前就陷入2对1对1的情形。我们打从心底认为,让玩家理解造王是可能会发生的事情, 同时我们也无法合理的阻止,会是最好的选择。如果你不喜欢造王的问题发生在自己身上, 我们由衷建议你选择其他竞技赛制。 我们相信这对竞赛主办者而言是一门重要的课题。如果不希望参赛者比此之间造王或是串通 的话,请不要创造出鼓励玩家这麽做的诱因,尤其是包含奖品的活动。Monarch(这次赛事主 办单位)拒绝提高奖金池即是希望创造出更公正的竞争文化。我们希望玩家不要受到金钱上 的诱因而选择造王。 这是竞赛指挥官存在的系统性问题。我们无法修补、解决、甚至无法假装它不存在。让它成 为这个赛制下所有玩家和主办者的警讯,这是所有人都知道的结果。当下一个大型赛事因造 王而结束时,不需要感到惊讶,也不要对我们的无能为力感到惊讶。正是我们玩家决定将指 挥官拉至竞赛层级,也是时候拥抱它的不完美了。 欢迎来到联赛指挥官。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.140.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1660662136.A.DC1.html
1F:推 wedman: 先推再看08/16 23:23
2F:推 shadowblade: EDH不适合打正式竞赛就是这样啊,多人战随便都会出现08/16 23:24
3F:→ shadowblade: 合作针对的不对等情况,已经没获胜希望的玩家除非完全 08/16 23:26
4F:→ shadowblade: 不动作不然一定会让局势往某个玩家倒 08/16 23:26
5F:推 aq200aq: 推 感谢翻译08/17 00:02
※ 编辑: RoastSaury (39.9.139.0 台湾), 08/17/2022 01:33:26
6F:推 tony160079: EDH的定位就是休闲赛制啊…. 08/17 08:27
7F:推 cloud0607: 给推 成熟又理智地处理 文章翻译也很不错 08/17 10:19
8F:推 behemoth: 桌游玩家三不五时就在经历这个 XD 08/17 10:22
9F:推 msku11: O口O 08/17 11:12
10F:推 shanjie: 多人游戏下的窘境啊…玩桌游时确实常常发生,桌游比赛的 08/17 11:51
11F:→ shanjie: 时候也是 08/17 11:51
12F:→ TED781120: 阿,其实我不懂造王算啥问题。 08/17 12:19
13F:推 themostgood: EDH本来就休闲赛制+1,没什麽好计较的。毕竟要针对某 08/17 13:45
14F:→ themostgood: 家的成本太低。 08/17 13:46
15F:→ SCLPAL: 原来叫造王 我以为也是囚徒lol 08/17 15:49
16F:推 tinyfan: 因为英文是king maker,直译就是造王或者拱王 08/17 18:18
17F:推 Kenalex: 看完推 感谢翻译 08/17 21:35
18F:推 lltzpp: 造王怎麽会没问题,想一下你输掉不是因为牌技差、牌组烂 08/18 21:54
19F:→ lltzpp: 或是抽的烂,而是因为你在一打二,以竞技的角度来说这 08/18 21:54
20F:→ lltzpp: 合理吗? 08/18 21:54
21F:推 shadowblade: 团战本来就不可能立场公平,要不就把竞技拔掉 08/18 22:01
22F:→ shadowblade: 不然就接受串通是团战竞技的一部分 08/18 22:03
23F:→ TED781120: 多人战只能怪自己外交没做好。 08/18 23:50
24F:推 tony160079: 可是…EDH最早就不是竞技向赛制啊 08/18 23:54
25F:推 themostgood: 在EDH寻求竞技是否搞错什麽,大多数你输了不是因为 08/19 02:05
26F:→ themostgood: 你技术差,而是可能对面就是看你不爽又或者在牌局外 08/19 02:05
27F:→ themostgood: 的感情不好又甚至是牌运不好(在100张的edh又更明显 08/19 02:05
28F:→ themostgood: )造王本来就不是问题,问题在於认为edh是竞技赛制 08/19 02:05
29F:→ themostgood: 的心态吧。认真要输赢还是去玩别的赛制比较务实一点 08/19 02:05
30F:→ themostgood: 。 08/19 02:05
31F:→ TED781120: 以这篇的赛局来说,进入造王抉择的是四家,而四家的窥 08/19 12:08
32F:→ TED781120: 探深渊被三家康掉了,就算之前大家都互相没有交情,我 08/19 12:08
33F:→ TED781120: 是四家选择让三家输掉有问题吗? 08/19 12:08
34F:→ TED781120: 说错,窥探深渊被二家弄掉了,选择让二家输掉。 08/19 12:09
35F:推 lltzpp: 回楼上,因为四家被二家搞所以也要康会去有问题吗?当然 08/19 12:32
36F:→ lltzpp: 有问题 08/19 12:32
37F:→ lltzpp: 这就只是「因为你搞我所以我也要搞你」的恶意报复,完全 08/19 12:32
38F:→ lltzpp: 违背运动家精神 08/19 12:32
39F:→ lltzpp: 以竞技的角度来说(这边先不提 EDH 是否适合打竞技)完全 08/19 12:32
40F:→ lltzpp: 不合理,竞技的前提就是建立在所有玩家以公平的条件下同 08/19 12:32
41F:→ lltzpp: 台竞争,而不是充满个人恩怨的报复 08/19 12:32
42F:推 shadowblade: 团战还要顾虑这些那乾脆别打,规则根本没办法详细规定 08/19 12:55
43F:→ shadowblade: 怎样叫做挟怨报复 08/19 12:55
44F:→ TED781120: 实际上还是没问题,你怎麽证明他是为了搞你? 08/19 12:57
45F:→ TED781120: 多人战无论如何就是会出现这样的博弈,即使不是这麽极 08/19 12:59
46F:→ TED781120: 端的情况,你现在把资源拿来阻止A就阻止不了B,难不成 08/19 12:59
47F:→ TED781120: 有人那麽猛每场都能康三家康好康满? 08/19 12:59
48F:→ TED781120: 那是不是多人战乾脆干扰手段都禁掉,照这样讲每次康别 08/19 13:01
49F:→ TED781120: 人致胜手段都在造王违反运动家精神?不是这样说吧。 08/19 13:01
50F:→ TED781120: 今天参加四人对战竞技就是要做好有三家敌人的心理准备 08/19 13:03
51F:→ TED781120: ,不然不要参加。 08/19 13:03
52F:推 tony160079: 你要打竞技拜托去打构筑或法禁好吗... 08/19 20:39
53F:→ tony160079: 今天四家在打你一家一脸ARRGO样其他三家当然搞你好吗 08/19 20:40
54F:→ tony160079: **AGGRO 08/19 20:41
55F:推 shadowblade: 最欠扁的是combo样的吧 08/19 22:37
56F:→ shadowblade: 拉到竞技层级用拳头打的反而是最没明显威胁性的w 08/19 22:38
57F:推 tony160079: 我是指侵略性啦 通常其他三家都会有共识痛打COMBO玩家 08/20 02:31
58F:推 themostgood: 因为两卡COMBO就赢了,根本不需要战斗阿... 08/24 10:55







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