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: 标准的问题从这届世界赛就可以看出端倪,顿 : 悟的使用率是压倒性地高。即便最後冠亚军是红 : 蓝龙跟铁木尔,也跟环境统治者是顿悟这件事不冲突。 终究会有某个强力的单卡成为某个套牌的主轴,进而引起大家效法,变成主流。 砍死一个就只是换成别的。 但是有些东西失去了要重新建立是非常困难的。 那就是玩家对标准赛制的信任。 : : 类似的情况在赞迪卡冠军赛同样发生过,当时史蹟使用率最高的是苏勒台乌洛跟好打它 : 的勇德军伍,而最後冠亚是蓝白控跟纯红哥布林。在这种高级别赛事能胜出当然很难得, : 但如果看的是环境本身,那八强牌组分布更具意义。 : : 苏勒台乌洛强在哪?在於它能够随时调整构筑,改善原本的劣势对局。勇德牺牲有徵兆 : 军伍这张op牌,还带了索求初婴这张能抓妮莎造的地、水螅甚至是逸脱的乌洛的针对,於 : 是苏勒台混白带牙刹锁死牺牲。当四色变成主流後,苏勒台回归并带了毁灭低语魔抓四色 : 。如果不禁用乌洛的话,史蹟将会一直是它的形状。 永久赛制跟标准赛制是完全不能相提并论。 永久赛制经常要靠禁牌去让环境活络,因为不禁牌,那些强牌就会一直卡着不动。 标准的牌池小,强度有限,每次新系列理当就会有变化。 再不济,每年环境轮替就会新陈代谢。 除此之外,标准禁牌产生的影响非常大,这是会影响实体牌的。 标准禁牌并不是像史蹟之类的MTGA赛制禁牌,单纯影响MTGA。 MTGA赛制禁牌,老威会补偿万用卡,玩家还可以去组其他套牌。 每一次标准禁牌就是消灭一部分实体标准玩家。 够死忠又愿意花钱继续的玩家才会在自己套牌被禁之後持续投入标准。 忠诚度一般或是荷包不够力的玩家,往往就是直接退坑。 而且标准禁牌不只是影响既有玩家,连带影响了想加入标准赛玩家的意愿。 上一次改成半年一退,老威自己就说过实体玩家没有办法接受变动太快的标准环境。 环境变动太快太频繁会让欲回坑玩家却步、既有玩家跟不上环境变动。 每一次禁牌都会必须得慢慢重建玩家对标准的信心。 老威真他妈的天才,安分一整年好不容易有些人开始愿意回去打标准。 一刀砍死、打掉重练,累积一年的信任一夕之间荡然无存。 : : 回到标准,顿悟必须禁用的原因是它让中速牌组没有生存空间。当顿悟这种超强的终结 : 手段存在,标准玩家只能在更快获胜和加入它之间做出选择,而其他双色牌组很难做到前 : 者,导致标准变成顿悟、快攻以及专抓快攻的黑白雪控。 中速打控制本来就是劣势。 在没有极端调整的情况下,快攻吃控制 控制吃中速 中速吃快攻。 控制拔掉顿悟,就只是改成深海惊惧兽,还是一样爽爽吃中速。 : : 看起来似乎还好?但是标准环境不是剪刀石头布,红蓝顿悟可以加入扫场烧大幅改善对 : 快攻的胜率,相较之下黑白雪控再怎麽针对也只能从不能赢改善到极度恶劣。问题很单纯 : ,不管是康还是弃牌都没办法完全克制顿悟这张卡。因此环境最终走向苏勒台的分歧:内 : 战还是外战? : : 长远来看毁灭标准的或许是链金,但这当下标准之所以臭不可闻,完全是因为放任顿悟 : 而不作为。禁牌延迟了将近两个版本,早在世界赛後就该采取行动。不过既然神河系列赛 : 不打标准,禁不禁顿悟似乎也不怎麽重要。 曾经有过四五年的时间,标准没有禁过任何一张牌。 那一段时间的玩家只有想着两件事,要嘛加入、要嘛针对。 从来没有想过让老威用禁牌表出手处理一线套牌或强力单卡。 要怎麽打赢顿悟?(X)要怎麽打赢控制?(O) 1. 打快攻 快攻直接造成控制的血量压力,让控制根本活不到第六回合。 除此之外,VOW还补了瑟班守护者莎利雅,配上英灵神瑞丹妮、精英锁咒僧, 众多干扰牌的情况下,控制还能正常运作,真的输了不冤。 控制变成扫场特化型?那快攻就应该要变成扫场对抗特化型。 台面不要铺过量的生物,放入英勇以对或信实守卫。 没有道理只有控制可以针对快攻,快攻就不能针对控制。 2. 打更控的控 谁说康不能对抗顿悟?就是康掉对面的顿悟,然後趁对手法力全倒为所欲为。 直接用试炼才能把顿悟康乾净,或是用深海惊惧兽,把对手的顿悟通通弹回去。 但我不讳言,这不是什麽好方法。因为打更控的控就是更容易被快攻冲爆。 如果有全面套牌并难以针对(可补可抽可加速可扫旅法的欧那斯), 或者是针对套牌就是自己(Ex: Oko套牌的克星是Oko), 那老威或许真的该出手了。 ---------------------------- 言归正传,顿悟有达到值得老威禁掉的程度? 快攻让控制活到八费可以顿悟+拷贝?快攻不快攻,失败。 控制对决可以让六费巫术结算?控制没控住,失败。 我实体牌拿红绿狼人快攻打,红蓝顿悟只有被虐的份。 对手抽到的顿悟绝大多数时候只有卡手。 (我被吸血鬼虐爆就又是另外一个故事了) 标准禁牌应该要是最终处理手段。现在是家常便饭,反正谁上位就禁谁。 我就懒得回顾老威用禁牌表把标准搞烂的历史了。 禁牌搞烂标准最根本的理由是看使用量禁牌 回到我一开始讲的,有些东西失去了要重新建立是非常困难的。 那就是玩家对标准赛制的信任。 老威又开始无脑根据使用量来乱禁,不太可能会有多少人加入实体标准了。 标准除了要追一季一次新系列的新牌、一年一次环境轮替, 相信老威而花了150-300镁组标准主流的人还要被老威无情砍死。 老威各种花式劝退。 ---------------------------- : 推 gladopo: 以前龙命统治时就超无聊,尤其mtga要一直看着别人点 01/26 10:25 当时龙命套牌的问题是非常趋近於无限Combo的非Combo胜利。 无限Combo一直都很容易让对手挫折,因为明明台面或资源大优,却被逆转胜。 而且龙命并不是那种一目了然、可以直接投降的无限Combo, 只要龙命方太衰,是有小概率可能会没有滤到下一张龙命, 进而导致非龙命方常常保有希望不投降。 除此之外,龙命有非常多的操作,会花上非常多时间才能取胜。 为了符合MTGA需求,节省时间与改善游戏体验,老威禁掉MTGA龙命合情合理。 但是多一回合并不是问题,龙命最後还是在实体牌活到退环境。 (禁了它的坏朋友赋归荒野) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.51.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1643177439.A.902.html
1F:→ virnux: 云玩家认真问 mtg实体牌目前最多人玩的竞争型赛制是哪种?01/26 14:45
近代
2F:→ TED781120: 完全同意这篇。01/26 14:46
3F:→ TED781120: 当初八强牌表几乎人人迅咒也没看老威搞啥禁牌。01/26 14:47
4F:→ TED781120: 如果环境允许控制套牌八费稳定出大招,那应该考虑的是01/26 14:50
5F:→ TED781120: 快攻是不是被砍太凶了。01/26 14:50
6F:→ buffalobill: 我对标准很有信心的,想也知道以後还会一路禁牌禁不完01/26 15:01
※ 编辑: linboy0303 (49.216.102.126 台湾), 01/26/2022 15:03:29
7F:推 DeltaX: 摩登目前获得不少好评 01/26 15:04
8F:推 tsaumond: 标准 > modern > pioneer > legacy > vintage 01/26 15:14
9F:→ tsaumond: 现在的趋势好像是这样? 01/26 15:14
10F:推 sam8921502: 近代2原本也差点炸掉 好险有找个专业玩家来搞平衡 01/26 15:19
11F:→ sam8921502: 原本连卡拉卡斯都打算放行 真的是用脚做平衡www 01/26 15:20
12F:→ LouisTung: 顿悟会被禁就是因为新系列强度被压得太低 不然轮替前顿 01/26 15:38
13F:→ LouisTung: 悟算中规中矩 01/26 15:38
14F:→ joe10337: 乙太之乱搞过一次大禁牌 艾卓王权也搞过一次大禁牌 从 01/26 15:44
15F:→ joe10337: 此之後谁碰标准谁傻逼 01/26 15:44
16F:→ joe10337: 哦 补充 是实体标准 MTGA还真的没差 01/26 15:45
17F:→ tony160079: 标准禁卡方式就吃到YGO口水啊 不然大家躲去指挥官干嘛 01/26 15:53
18F:→ charlietk3: YGO只能那样搞是他只有一种赛制,新手老手统一玩特选 01/26 16:10
19F:→ charlietk3: ,而且是主流两个月翻新一批的特选...魔风有标准分级 01/26 16:10
20F:→ charlietk3: 禁卡方式却照搬隔壁棚官方这种态度实在不能接受 01/26 16:10
21F:嘘 williamhyw: 老威就告诉标准最花钱阿,玩标准都是盘子玩家 01/26 16:18
22F:推 tsaumond: 满明显现在重心就是越来越往MTGA移,疫情也帮了一把 01/26 16:21
23F:→ tsaumond: 不过还满疑惑MTGA实际赚钱吗?像我几乎是无课在打的 01/26 16:22
24F:推 cms6384: MTGA无课最省 01/26 16:52
25F:推 KomachiO: 禁成这样真的还打实体标准的都要是盘子了 01/26 17:04
26F:→ KomachiO: 新入坑玩家想打比赛的就推近代,想随便打的组指挥官 01/26 17:05
27F:→ KomachiO: 都好过组标准然後被老威气死lol 01/26 17:06
28F:推 ping8999: Mtga现在推荐哪个赛制啊 01/26 17:49
29F:推 lonewing2008: 标准都快比史蹟更想纯电子赛制了 唉 01/26 18:07
30F:→ gary76: 我有位朋友说,mtga让玩家榨干游戏内容的速度提升了很多, 01/26 18:38
31F:→ gary76: 标准禁牌逐步常态化,是环境被研究透的标志 01/26 18:38
32F:→ gary76: 过早吃透环境和用脚做牌,导致游戏内容迅速被榨干 01/26 18:40
33F:→ ddt1028: Mtga现在除了限制赛之外都很粪 01/26 19:17
34F:推 shadowblade: 早就懒的骂了,MTGA推出开始对实卡玩家就是各方面恶搞 01/26 20:10
35F:推 shadowblade: 的感觉,虽然本来行销就烂了但这几年难看的事真的太多 01/26 20:12
36F:推 legendmtg: 完全同意 标准牌池小 meta在一段时间後会趋向单调 01/26 21:00
37F:→ legendmtg: 本来就很正常 01/26 21:00
38F:推 wedman: 没mtga都是等PT开打才知道pro研发了什麽黑科技 01/26 23:24
39F:→ wedman: 现在系列刚出一个礼拜就破解得差不多了 01/26 23:24
40F:→ cguchen: YGO赛制没有Mtg这麽多元环境。也只能靠ban/新系列增加流 01/27 00:12
41F:→ cguchen: 动。毕竟人家没有退环境死而复生的牌组也不少(跟摩登很 01/27 00:12
42F:→ cguchen: 像) 01/27 00:12
43F:→ cguchen: 打快攻理想层面是满节奏/有防招。但防招变相是拖节奏, 01/27 00:16
44F:→ cguchen: 除非对方卡手没招。不然对等情况下其实蛮容易撑到开大招 01/27 00:16
45F:→ cguchen: 。 01/27 00:16
46F:→ cguchen: 不过最恐怖的还是新版本出了强度太低,无法撼动既有牌组 01/27 00:19
47F:→ cguchen: ,环境整个僵化,这才是最无聊的。 01/27 00:19
48F:推 peterpeter99: mtga自从练金出现後完全不想牌碰 我史迹牌好好的到 01/27 01:25
49F:→ peterpeter99: 底凭什麽被你威矢智乱搞 01/27 01:25
50F:推 fiercy: 标准的最低限度本来就是不能禁牌,但是前几年禁到太夸张, 01/27 10:33
51F:→ fiercy: 看魔风的历史有什麽时候标准禁到这麽惨的 01/27 10:33
52F:推 tony160079: 2X年前深蓝啊 整副DECK直接被禁到绝顶升天 01/27 11:17
53F:推 westwade: 早在卡拉开始禁牌我就直接弃坑标准了 设计师的失误要 01/27 19:24
54F:→ westwade: 玩家背锅 笑死 01/27 19:24
55F:推 westwade: 做超强卡 赚饱玩家钱在禁 傻B才去玩标准 01/27 19:27
56F:推 Mayfly: 说真的,现在生物套也都很强吧? 01/27 23:02
57F:→ Mayfly: 从两费开始就一堆没解掉直接gg的牌了 01/27 23:03
58F:→ Mayfly: 白色加豆人和女月月都是 01/27 23:03
59F:→ commandoEX: 女月月是炼金的 01/27 23:35
60F:推 Mayfly: 我说两费33还带抽卡跟膨胀异能的那个 01/27 23:48
61F:→ kaseno: 绿色的那个吧 01/27 23:57







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