作者linboy0303 (BOY)
看板Magic
标题[讨论] 麋鹿风云会的一个解决方案
时间Fri Nov 8 16:50:46 2019
昨天一个嘉义牌友北上到台北,吃完饭搭着公车去卡店的路上,
友人挑起了近期最夯的魔风话题:「Oko到底会不会被禁?」
随着价格的上下起伏,Oko看来是命不久矣,11/18进入标准小黑屋看来是板上钉钉。
然而笔者在十天前就在其他人讨论中,提过另外一个解决方案:
「放出亡者旷野」
当笔者娓娓道来这个做法的好处以及前因後果。
嘉义友人完全被笔者说服并强烈希望笔者写一篇文章分享一下这个观点。
一、Oko之乱的起因
二、禁牌风气
三、亡者旷野的被禁原因
四、解禁亡者旷野的好处与坏处
五、懒人包
一、Oko之乱的起因
要解决Oko之乱,必须要了解为什麽Oko会大爆发。
总不能老威禁掉Oko,然後另外一张牌取代Oko的位置继续肆虐标准。
必须要知道原因,从根本上解决,而不是治标不治本。
Oko之乱最直观的因素就是,亡者旷野被禁。
但是为什麽呢?亡者旷野被禁为什麽会是导致Oko爆发,而不是快攻或控制套牌爆发?
MTG的套牌其实有一个完整的生态。
快攻吃控制、控制吃组合技、组合技吃中速、中速吃快攻,以此为循环。
(图示如下)
快攻
↗ ↘
中速 控制
↖ ↙
组合技
这个指是常见的生态平衡状态,这是概略的相性。
总是会有各种牌张或特化套牌,导致在某些情况下,产生特例。
*注:这里的组合技是指套牌分类,而不是狭义组合技。
为什麽亡者旷野会是MC最多的套牌?因为控制控不住亡者旷野。
亡者旷野实际上是属於中速偏组合技的范围,专注於完成主要计画。
除了不能被反击的亡者旷野,班特Golos还使用大量理时泰菲力,
大幅弥补了组合技打不赢控制套牌的弱点,组合技套牌自然就崛起。
其实Oko之乱是同样的道理,甚至还更猛烈。
控制被寻水兽、鞍烬锋、理时泰菲力等牌打压到不见。组合技被老威一刀砍死。
环境剩下什麽套牌?快攻、和专吃快攻的中速。
https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/90/0003326190_B.JPG
(除非能预测出剪刀,不然绝大多数的人应该还是选择出布)
Oko就开始乱了。反Oko的套牌刚好是自己可以放Oko的色组。
又非常巧合地,能打死反Oko的套牌也是可以放Oko的色组......
於是赛场就剩下Oko、反Oko、反反Oko。
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201506/a269df43d2853d7915b90199e0598f0b.JPG
(我要识破你要识破我的识破的识破)
其实这非常像当年中国的「除四害」打麻雀,
你把麻雀(亡者旷野)杀光,害虫(Oko)没了天敌就把粮食吃光了。
以上就是Oko之乱的原因,老威禁牌让Oko天敌消失。
二、禁牌风气
老威禁牌是Oko之乱的起因,然而老威为什麽要禁牌?
可能有很多新加入的玩家视禁牌为理所当然。
「这张牌好强,应该要禁掉。」
如果你是从依夏兰或阿芒凯才加入的玩家很可能会养成类似的观念。
其实在卡拉德许之前,标准玩家几乎没有考虑过「禁牌」这个选项。
玩家面对环境受到特定单卡或套牌肆虐的想法通常是
「这个好强欸!看来我该加入了。」
「我要拿这张牌弄死OOO套牌。」
造成禁牌风气的真正原因还是老威。
老威在乙太之乱的禁牌导致玩家风气从「打不赢就加入」转变成「打不赢就禁牌」,
毕竟加入之後会被禁,这种变成盘子的感觉很难受。
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201902/aceb14106f8dd208d5bfd2858c1b832f.JPG
(笔者是第一波的盘子之一,五张直升机。)
公平地说,一开始的那几张禁牌都合情合理,笔者中好几刀还是认命了。
反射法师,算是替复制猫坦了一刀,虽然後面复制猫终究躲不过黑屋。
直升机,设计错误。所有生物套牌摆四张,勘比备忘夹的怪物。
伊莫库,设计错误。太过强力无解的终结者,减费太轻松。
复制猫,设计错误。两张低费牌的组合技影响整个标准节奏。
乙太厂,设计错误。缺乏克制牌和阻止手段。
这些牌还能找出设计上的错误。就当作老威修正自己错误。
因为不修正这些牌,有些牌就无法设计了。
问题是在後面被禁的铁木尔能量与红快。
一个锁死在能量体系的中速套牌,老威砍死组合技、快攻又强势,崛起很合理。
红快不断被幻灭时刻强化,还好前面有铁木尔可以压制。
能量体系会强势,终归也是一个老威的设计失误,不过这个错误并不是在能量体系上。
而是依夏兰的相对强度太弱了,而且也没有衔接到阿芒凯的主题。
依夏兰被玩家所汲取的部分竟然只有瓦丝卡和人质挟匪,
乙太同调让这两张牌到铁木尔打工,於是出手禁掉了。
一个朴实无华的套牌就因为使用者太多而吃了禁牌,其实非常不合理。
黑献力、犀牛、小杰斯、军伍,单卡肆虐标准根本是常态。
笔者要在这边提一个观念:
最强的套牌并不是最热门的套牌,而是能克制热门套牌的套牌。
然而玩家风气已经完全变调了,变调的原因其实很复杂,并不如笔者前面所提那麽单纯。
一部分是禁牌的第一刀、一部分是炉石、一部分是老威对玩家的意见全盘吸收。
但是老威砍了铁木尔能量的那一刀,释出的讯号是非常不好的:
只要使用者太多,老威就会把这个套牌禁掉。
三、亡者旷野的被禁原因
不是不能禁牌,而是禁牌要合理。
所以,亡者旷野是太强被禁吗?
最强的套牌并不是最热门的套牌,而是能克制热门套牌的套牌。
MC冠军是亡者旷野吗?最终获胜的套牌是古鲁快攻。
许多玩家才刚理解,寻水兽拿着鞍烬锋可以砍翻Golos。
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201710/8f4715156aead3e1191f7d4239634497.JPG
赛场还需要时间去消化这个新观念,老威就出手替玩家砍死了Golos。
快攻玩家拿了剑要砍Golos,突然发现手上拿着的是麋鹿,寻水兽被恶毒缠身。
要取代控制套牌、打死组合技的快攻,就这样遭遇中速夭折了。
Golos与亡者旷野是可以被击败的。
如果亡者旷野会影响到後续牌张设计,老威要出手禁掉的确也很合理。
笔者想像力比较差,只能猜测老威要出一些强力的找地咒语。
即便是五费找两张任意地进场的牌,也会因为不同名的限制而有局限。
https://buffalobill.idv.tw/img/HOU/120.jpg
必须是要六费找两张任意地进场的牌,才有机会大幅滥用。
https://buffalobill.idv.tw/img/M11/192.jpg
其实新系列塞了这种牌,11/18或新系列上市再禁牌也都来得及。
如果老威是用影响设计的理由禁掉亡者旷野,那笔者可能还无话可说。
毕竟笔者不是设计团队,无法综观未来的牌张设计发展。
还好老威并不是用这样的理由禁掉亡者旷野
"由於其强度、流行程度、对赛场主流的影响,以及其创造出来的对局模式,亡者旷野将在
标准赛被禁用。"
强度?姑且不论MC冠军的古鲁快攻可以把亡者旷野战倒。
"这迫使赛场主流往极端的方向前进,只有极度快速的红色套牌以及大量使用鹏洛客的套牌
可以在对上亡者旷野套牌时持续缴出好表现。"
官方公告也很明确告诉玩家,Golos的弱点就是快攻或是旅法控制。
(笔者:放了很多萨坎的洁斯凯好朋友其实打Golos也算好打)
亡者旷野可以被击倒、亡者旷野不影响未来牌张设计。
所以禁掉亡者旷野的真正原因其实就是
只要使用者太多,老威就会把这个套牌禁掉。」
四、解禁的好处与坏处
解禁亡者旷野,最大的好处就是可以在不禁牌的情况下,直接打压Oko套牌,
当亡者旷野还在的时候,笔者没有看过有人上网抱怨Oko的强度。
二回忠诚值6的旅法?随便啦,反正出一狗票殭屍,直接打死对面就好。
变成麋鹿?好耶好耶~2/2变成3/3。
其他的好处是可以纠正前面提到的禁牌风气。
如果老威再不将这把名为「禁牌」的刀收好,迟早会出现第二第三个Oko。
而玩家渐渐就不会敢组一线套牌,也会懒得想针对方法。
现在Oko很难处理,但是无解吗?不知道,很可能有其他非Oko的办法针对。
然而针对Oko的套牌也会在Oko被禁之後一起死去。
坏处大概就是老威的脸很肿。
五、懒人包
1. Oko之乱是因为天敌亡者旷野没了
2. 禁牌不是万灵丹,而是糖衣毒药
3. 亡者旷野只是人气很旺,不是强到无解的套牌
4. 老威真正的错不是设计出Oko,而是杀掉Oko天敌
解禁亡者旷野,还我无禁牌的健康标准
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.95.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1573203050.A.98E.html
※ 编辑: linboy0303 (59.124.95.163 台湾), 11/08/2019 16:56:04
这次写好长,排版有点难。我慢慢修慢慢调。
1F:推 peter506g: 亡者旷野还有一个很大的问题是 他是地 环境轮替以後基 11/08 17:00
2F:→ peter506g: 本上没有什麽高效与地互动的咒语 要针对变成你只能用固 11/08 17:00
3F:→ peter506g: 定的牌组 而不是牌张来针对 11/08 17:00
4F:→ peter506g: 不然其实艾卓之前的旷野套牌跟轮替後没什麽差别 还少了 11/08 17:02
5F:→ peter506g: 变境这一个大爆发点 11/08 17:02
6F:→ buffalobill: 关於直升机与伊莫库的被禁,个人看法并非设计失败 11/08 17:02
7F:→ buffalobill: 而是整个环境使然,这是开发的锅,R&D 的 D 要负责 11/08 17:03
8F:→ buffalobill: 在风化侵蚀印出来之前,整个标准纯红的拆神器鸟到爆 11/08 17:04
对。其实那一阵子很多牌都是缺少天敌,
老威又很毛毛躁躁地在对抗牌出来之前禁掉那些牌。
直升机没有遭遇老爸号和飞踢就先去黑屋了。
後面出现肃然致哀的时候,转蛋机也是黑屋。
9F:→ buffalobill: 无条件拆神器的至少要三费如放出怪灵,而且还巫术 11/08 17:04
10F:→ buffalobill: 伊莫库也活在整个没有克坟机制标准里 11/08 17:07
11F:→ buffalobill: 当时的标准被大咖玩家评为十分只有三分的水准 11/08 17:08
如果老威有耐心,过了一季就会好转。
这次亡者旷野其实也是一样,只要有点耐心,Meta会有办法解决亡者旷野。
如我文章里面写的
最强的套牌并不是最热门的套牌,而是能克制热门套牌的套牌。
结果老威就像是宠小孩一样,玩家想要禁亡者旷野,就随便出手禁掉亡者旷野。
而不是给玩家和Meta成长的空间与机会。
12F:→ buffalobill: 跟上一波禁牌大杰斯跟找剑小妹相比11/08 17:09
13F:→ buffalobill: 新一波的禁牌强度上都没达到近代赛水准11/08 17:10
14F:→ buffalobill: 只能说是标准环境的失败所造就的三流禁牌11/08 17:12
其实也不能以近代赛水准来评断是否该禁牌,
至少我觉得乙太厂是该禁一禁,乙太厂太过影响高费咒语的设计了。
我还记得当时和朋友的讨论对话如下:
我:「波拉斯好强喔!」
友:「还好吧?要七费欸,现在加速很不稳定。」
我:「欸?不是四回转蛋叫出来吗?」
友:「......」
15F:→ buffalobill: 不过瓯柯已经打入近代赛了,绝对是设计失败...11/08 17:14
16F:→ buffalobill: 呃乙太厂2017六月被禁,HOU 2017七月发行 碰不到面XD11/08 17:21
对啊!没有碰到面。连肃然致哀都没有机会用上,乙太厂就先去休息了。
要不然赛场大概还是四回波拉斯,对手收牌GG。
那个时候我都被说只会考虑老梗,都不打算组新套牌。
还好老威最後阻止了我。
※ 编辑: linboy0303 (59.124.95.163 台湾), 11/08/2019 17:30:13
17F:→ buffalobill: 是说从之後土法精炼师与乙太同调还是被禁来看 11/08 17:30
18F:→ buffalobill: 肃然致哀显然不是能量套牌的好解法 11/08 17:31
19F:推 paulpaul99: 能量那波我记得禁牌时有说 问题就在没有人能有效克制 11/08 17:31
20F:→ buffalobill: 真要解很简单,就power creep,出比能量干爆强的牌 11/08 17:32
21F:→ buffalobill: 像洛温仙灵红极一时,阿拉若直接出个倾曳机制干爆 11/08 17:34
22F:→ buffalobill: 阿拉若勇得红极一时,赞迪卡出大杰斯找剑小妹干爆 11/08 17:35
23F:推 EfiwymsiAros: 铁木尔能量感觉不是单卡太强而是环境太弱,看牌表感 11/08 17:36
24F:→ EfiwymsiAros: 觉超普通,但是其他牌组就是打不赢 11/08 17:36
25F:→ buffalobill: 如果从死冥之夏开始MTG就一路power creep到今天的话 11/08 17:41
26F:→ buffalobill: 黑莲花大概就是一张没人在用的C卡这样XD 11/08 17:41
其实也不用一直power creep,但是强度不能差太多。
但是相较前面两个强势环境造就的套牌,一个是阿芒凯红快、一个是卡拉德许能量,
只靠一个环境去支撑起来的依夏兰种族主题......
我的强度评分如下:
卡拉德许是A,阿芒凯是B-,依夏兰是F+。
(看在决胜依夏兰有补强探险的份上,给个+号)
※ 编辑: linboy0303 (59.124.95.163 台湾), 11/08/2019 17:48:05
27F:推 alangb: 大家愈来愈多simic/sultan food我红快死忠粉丝游戏体验变 11/08 17:44
28F:→ alangb: 超差 11/08 17:44
29F:推 sam8921502: 不是老威没耐心 是mtga破解太快 让环境僵化提早一个 11/08 17:46
30F:→ sam8921502: 月发生 11/08 17:46
MTGA只是抄牌抄很快,并没有破解太快。
Pro一藏招,MTGA就会陷入死水。
在亡者旷野被禁之前,最好的套牌是哪一套?
最强的套牌并不是最热门的套牌,而是能克制热门套牌的套牌。
如果最终发现没有任何有效的克制套牌,那的确需要老威介入。
可是MC上面有套牌站出来把Golos打爆,然而老威还是介入了......
※ 编辑: linboy0303 (59.124.95.163 台湾), 11/08/2019 18:00:58
31F:→ len8301061: 照你这逻辑 想听听看你对於近代丧信被ban的分析11/08 17:52
下礼拜一才有空写。现在简单写几句。
首先要了解摩登禁牌和标准禁牌是两码子事。
标准可以被环境轮替或新系列造成很大影响,
摩登几乎得靠老威不断出手,才能让死水变活水。
不过总归一句话,丧信掠夺就是太强了。
在坟场利用不断更新的情况下,
丧信掠夺几乎变成一费抽二外加莲花瓣,
快速展开、确保续航、赚取资源。
要不是牵连太广,丧信应该要早早死去的。
※ 编辑: linboy0303 (101.15.200.117 台湾), 11/08/2019 18:33:44
32F:推 westwade: 丧信问题是太快吧 有解也不一定有命出 殭屍地会太快 11/08 18:30
33F:→ westwade: 吗?? 11/08 18:30
34F:→ westwade: 最大问题应该是少了炸地地 所以就是老威智障 出了一 11/08 18:30
35F:→ westwade: 张很强的功能地+不弱的地牌导师 11/08 18:30
36F:→ westwade: 然後轮替後整个环境没炸地地 然後说地难解所以禁 11/08 18:31
37F:→ westwade: 一整个无脑 11/08 18:31
38F:→ westwade: 反正就继续乱搞 明年RIOT也要出卡牌 继续不思进取 11/08 18:32
39F:→ westwade: 玩家只会跑光光 11/08 18:32
40F:推 westwade: 这禁牌八成还有商业考量 看看这些被禁的牌都是把新系列 11/08 18:34
41F:→ westwade: 压在地上摩擦 新系列销量差只好禁旧牌提升销量 11/08 18:34
42F:推 garoz: 过往META先是看SCG一波後接着GP>PT才稳定 11/08 19:03
43F:→ garoz: 但现在有MTGA的MPL变成新的指标影响环境 11/08 19:03
44F:→ garoz: 原本可能要1-2个月的时间验证现在大幅缩短到2个礼拜一变 11/08 19:03
45F:→ garoz: 时间太短+密集让Pro与其开发反制套牌还不如直接加入强势套 11/08 19:03
46F:推 westwade: 从能量套开始的乱禁 那时候还没有mtga 11/08 19:13
47F:推 shevchenlun: 听你在鬼扯 禁牌是一定要的 不然暴力平衡只会更惨... 11/08 20:11
48F:→ shevchenlun: 不然出一张1费 20/20 冲锋践踏 你说好不好? 11/08 20:11
49F:推 shevchenlun: 反正照你的想法 杀牌这麽多 一定可以找到方法克制他 11/08 20:14
50F:推 Gentile: 现在变成炉石玩家来教平衡了xdd 你应该去看以前禁的都啥 11/08 20:25
51F:→ Gentile: 妖魔鬼怪 11/08 20:25
52F:推 shadowblade: 从卡拉那个禁牌开始一连串看了很北七的做法,应该也是 11/08 20:27
53F:→ shadowblade: 被硬切成半年一轮替再回到一年一轮替这个给搞到 11/08 20:28
54F:→ shadowblade: 卡拉以前MTG是可以很笃定的说正常不会乱禁牌啦 11/08 20:28
55F:→ shadowblade: 说到这个,有种老威的决策层从起源开始被闪电击打中头 11/08 20:31
56F:→ shadowblade: 的感觉,之前明明很长一段时间没啥可以吵的议题 11/08 20:32
57F:推 joe10337: 曾几何时MTG标准变成你组主流套牌还要担心被禁牌的粪gam 11/08 21:04
58F:→ joe10337: e 11/08 21:04
59F:→ joe10337: 这体验根本超差 玩家都打同一套牌要怪你RD设计问题啊, 11/08 21:05
60F:→ joe10337: 不然你禁我牌你官方是要用中价收回去腻? 11/08 21:05
61F:→ joe10337: 更何况一套欧柯套牌 还要收 水螅 寻水兽 一堆贵牌 11/08 21:06
62F:→ joe10337: 你说禁就禁 把玩家当提款机喔? 11/08 21:07
63F:→ buffalobill: 照我Power Creep 20年的计算,1费20/20敏捷践踏太弱 11/08 21:20
64F:→ buffalobill: 到那时候大部分的游戏都会结束於第一回合的维持步骤 11/08 21:21
65F:→ buffalobill: 双方的牌库都剩不到十张牌的那种 11/08 21:21
66F:→ S209: EDH安定 11/08 21:38
67F:推 shadowblade: 本来想说些什麽但是算了.jpg 11/08 21:50
68F:推 DM1984: RIOT那个感觉蛮有趣的 一定会玩XD 11/08 21:59
69F:推 bcae: 只有我觉得这2张一开始就该一起去死吗 11/08 22:41
70F:推 askamow: 楼上, 这是少数PTT我觉得"只有我觉得"文会获得多数人认同 11/08 23:05
71F:→ askamow: 的XD 真的支持两张都一起关起来吧!! 11/08 23:05
72F:推 bcae: 毕竟之前火球文章分析过这2张一起关的必要 11/09 08:37
73F:→ bcae: 先後禁才产生都不需要禁的错觉 11/09 08:38
74F:→ bcae: 我也要说一句 破坏游戏体验 跟meta恐怖平衡也没有关系 11/09 08:39
75F:推 fan8512: 两张一起ban掉就不用考虑这问题了阿 11/09 08:48
76F:推 DM1984: 是不是该正编望远镜锁oko了╮( ̄▽ ̄"")╭ 11/09 08:54
77F:推 Leon12: 有MTGA让牌组测试速度变快,然後没那麽快开发反制,不能 11/09 09:05
78F:→ Leon12: 对应的状况下就加入... 11/09 09:05
79F:推 andyleeyuan: mo的灵压...... 11/09 10:20
80F:推 pikatonn: mo灵压还是有的啦 league常看到MTGA上没有的奇杷5-0 11/09 15:27
81F:→ pikatonn: 每次出新卡包最新的风向球也还是MO 11/09 15:28
82F:→ SCLPAL: 有母咪QQ 11/09 20:20
83F:推 CJ3CJ3CJ3: 同感,殭屍地真的不到禁牌的强度。 11/10 23:35
84F:推 PRODIGALEX: 个人是认为太早禁殭屍地,该等到11月中看整体态势再说 11/11 03:32
85F:→ PRODIGALEX: 。 11/11 03:32