作者kirimaru73 (雾丸)
看板Magic
标题Re: [闲聊] 打倒天尊
时间Sat Jun 29 17:04:27 2019
时至今日，艾紫培本体都快要被挖出来了
天尊的传说仍然屹立不摇，鲜少有单卡可以正面打赢她
每次新系列出现时，我都会找一下有没有合格的挑战者，但往往一无所获
首先回顾一下游戏规则：
1. 卫冕套牌使用三张牌：盛开莲花、盛开莲花、旭日天尊艾紫培
挑战套牌使用三张牌：盛开莲花、盛开莲花、以及一张挑战者
https://scryfall.com/card/mma/208/lotus-bloom
https://scryfall.com/card/ths/9/elspeth-suns-champion
（虽然实际上可能有差，但在绝大多数的情况下，推理时可以用黑莲花来代替）
2. 双方轮流先後手，进行各一场魔法风云会游戏，但不因没牌抽而输掉比赛
并且双方在游戏中持续展示所有的私人资讯给对手看
因此，在游戏一开始，双方就会把三张牌都抽上手
并且随时可以观察对手的所有资讯，做出最有利於自己的决定
3. 由於双方没有後续资源，所以游戏容易出现僵局
挑战者必须在先手和後手的游戏中都保证获胜，才算是通过挑战
对手无论使用什麽手段，即使刻意地想拖成僵局，挑战者都必须找到获胜的方法
先来一场失败的示范对决：休论乌金
https://scryfall.com/card/war/2/ugin-the-ineffable
乌金的[-3]一定能干掉艾紫培，[+1]也可以合法地持续产生2/2
由於乌金先进场比较有利，因此只考虑艾紫培先进场的情况
艾紫培一定会[+1]叫出三只1/1士兵，乌金直接[-3]等同自杀，所以也会[+1]
之後艾紫培继续[+1]，并暂且按兵不动，如果乌金[-3]出手，下一回合仍会被围殴致死
场面会剩下五只1/1士兵（一只被2/2吃掉）vs. 一只2/2精灵
这个局面已经算是挑战失败了，因为只要所有1/1都防守，2/2就永远打不过去，僵局
因此乌金继续[+1]，此时双方均六点忠诚，场面为六只1/1 vs 两只2/2
下一回合艾紫培继续[+1]，叫听大招，大招只要开出来乌金必败无疑
乌金只能硬着头皮[-3]，自己剩三点忠诚，挡不住下一回合的攻击
接下来的局面与上面类似，就算完全不考虑1/1能怎麽攻击，两只2/2也无能为力
三招的强大威胁性与配合，就是天尊的强力之处
然而，在现今标准赛的范围内，已经有许多成功的旅法师挑战者
我还没有仔细找过生物部分，欢迎读者补充
一、
龙魂合一萨坎
https://scryfall.com/card/m19/296/sarkhan-dragonsoul
这甚至只是新手包旅法，但是刚好打到天尊的死穴：无死角的持续AOE
这场战斗很刺激，同样只考虑艾紫培先进场的状况
艾紫培[+1]，三士兵五忠诚标准开局
萨坎的最佳选择是[+2]，扫光士兵并达到七忠诚
接下来艾紫培只能以开大为目标，因此继续[+1]，三士兵六忠诚
但萨坎仍然继续[+2]，自身达到九忠诚
再一回合，艾紫培七忠诚，萨坎十一忠诚，所有士兵均死在龙炎之下
下一回合，艾紫培虽然可以[-7]开大招，但在已经被清场的情况下完全没有意义
继续[+1]後成为三士兵八忠诚，接下来就轮到萨坎反攻了
萨坎[-3]後仍剩下八忠诚，艾紫培受到4点伤害後剩下四忠诚
接着艾紫培[+1]并命三只士兵攻击。回到五忠诚，萨坎受到3点伤害後也剩下五忠诚
萨坎为了避免被大量士兵围殴，当然也会[+2]并回到七忠诚
现在与双方第一回合开局後的状态刚好一模一样，形成循环而僵局......等一下
[+2]：龙魂合一萨坎向
每位对手和每个由对手操控的生物各造成1点伤害。
在数次的循环後，艾紫培背後的Master突然登出游戏了，萨坎获得胜利。
二、
牛头怪海盗安戈斯
https://scryfall.com/card/rix/201/angrath-minotaur-pirate
又是新手包旅法，而且第一招直接就能打伤艾紫培
不管艾紫培怎麽冲怎麽龟，安戈斯一直[+2]就稳赢了......吗？
跟萨坎的情况很类似，安戈斯可以持续不断地[+2]，但伤害只能抵销艾紫培的[+1]
由於无暇对玩家造成伤害，这个循环并不能直接获胜
然而，在One Eternity Later後，安戈斯获得了无限大的忠诚值
海马：根本没有所谓的无限！那只是神的幻想！
安戈斯：闭嘴！你想要老婆胯下长出牛头怪永生者吗？
接下来安戈斯就可以拿翘了，[+2]开始把伤害喷到玩家身上
艾紫培的忠诚上升後可以[-7]开大招，把士兵都升级成3/3飞行
不过士兵没有召唤失调，安戈斯只要在产出士兵的回合[-11]即可，还能继续追加伤害
此时艾紫培已经没有进攻手段，玩家迟早会被安戈斯打死
三、
博奥杰斯
https://scryfall.com/card/war/54/jace-wielder-of-mysteries
杰斯进战场[+1]，
杰斯得胜。杰斯作弊！
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1561799076.A.9BC.html
1F：推 shadowblade: 杰斯XD 06/29 17:26
2F：→ TED781120: 杰斯作弊！ 06/29 17:29
3F：推 charlietk3: 龙尊复制天尊呢？ 06/29 17:38
4F：→ kirimaru73: 两朵莲花绑两色，龙尊下不来 06/29 17:39
5F：→ kirimaru73: 更正安戈斯的部分，他还是能赢，但状况比萨坎更复杂 06/29 18:30
6F：推 peter506g: 破嵌萨坎应该也可以 06/29 19:03
7F：推 linboy0303: 安戈斯可以打旅法吗？好像要查一下。 06/29 19:44
8F：→ kirimaru73: 破箝可以撞死艾紫培 但自己也会被撞死 06/29 20:06
9F：→ kirimaru73: -3叫龙的话会被艾紫培的-3抵消 06/29 20:06
10F：推 hilder002: 安格斯的+2是对目标对手和他操控的生物各造成一点伤害 06/29 20:14
11F：→ hilder002: 。 06/29 20:14
12F：→ kirimaru73: scryfall有附最新的规则文，安戈斯第三招不能打旅法， 06/29 20:18
13F：→ kirimaru73: 但第一招可以 06/29 20:18
14F：→ hilder002: 安格斯这样跟萨坎不是一样吗，几回合後艾姐的背後灵就 06/29 20:21
15F：→ hilder002: 不见了，不需要无限回合。 06/29 20:21
16F：→ kirimaru73: 「照理来说」能打玩家就应该能打旅法 但之前某次很复 06/29 20:22
17F：→ kirimaru73: 杂的大勘误中把一些实在太复杂的状况牺牲掉了 06/29 20:22
18F：→ kirimaru73: 萨坎第一招 安戈斯第三招都是「太复杂」的受害者 06/29 20:24
19F：→ kirimaru73: 艾姐忠诚会上去 开大後士兵都变成调查兵团 06/29 20:27
20F：→ kirimaru73: 安戈斯-11抵抗一下後就会被乱刀砍死 06/29 20:27
21F：→ kirimaru73: 艾紫培在这里恐怖的地方就是三招都超级有用 06/29 20:28
22F：推 shadowblade: 就说之前那个很北七的勘误会出这种问题 06/29 20:39
23F：→ shadowblade: 同样写成"打目标玩家或生物X点伤害的牌",在DOM之前出 06/29 20:39
24F：→ shadowblade: 的可以打旅法,但在之後出的不能打旅法 06/29 20:39
25F：→ shadowblade: Oracle不同但牌面相同,然後700多条Oracle勘误自己查 06/29 20:40
26F：→ kirimaru73: 正式规律说明 #1QeWapxW 基本上就我到底看了三小规律 06/29 21:17
27F：推 shadowblade: 有规律还好阿,但官方自己说可能有例外请自己查(问号 06/29 21:29
28F：→ kirimaru73: 有条比赛规则是 比赛中用3C产品查Oracle是完全合法 06/29 21:54
29F：→ kirimaru73: 没有作弊疑虑的行为 因为如果不查的话问号会大量发生 06/29 21:54
30F：→ buffalobill: 然後随着伤害转移规则的移除，过去有些答案失效了 06/29 23:06
31F：→ buffalobill: 熔生谬思、闪电裂肢兽、拷架人 这三个答案失效了 06/29 23:08
32F：→ SCLPAL: 作弊笑了www 06/29 23:36
※ 编辑: kirimaru73 (118.168.238.136 台湾), 06/30/2019 01:40:43
33F：推 daze: 龙魂合一萨坎只要持续+2 20回合就会赢啦，不用开-3也没差 06/30 03:19
34F：推 daze: 不好意思，看错了 06/30 03:25
35F：推 behemoth: 新系列的话，旭刃天使好像可行？ 06/30 09:13
36F：推 abbab456: 之前的网站似乎进不去了，有之前的答案可以参考吗？ 06/30 11:05
37F：推 Ayukawayen: 受制波拉斯呢? 06/30 13:09
38F：推 hilder002: 非旅法的话能打赢天尊的就多了。 06/30 13:17
39F：→ hilder002: 受制波拉斯不会赢，对方可以不下天尊给你抓，最後僵局 06/30 13:37
40F：→ hilder002: 收场。 06/30 13:37
41F：→ TED781120: 非旅法6费直接下个3攻飞行天尊就凉了。 06/30 14:06
42F：→ TED781120: 6费内的3攻飞行可能还可以挂个连击…… 06/30 14:06
43F：→ hilder002: 单纯3攻飞行没有用，天尊先手死前可以+1四次，後手+1三 06/30 14:23
44F：→ hilder002: 次，血量换不赢。 06/30 14:23
45F：→ TED781120: 有用啊，後面的人血量是20。 06/30 14:27
46F：→ TED781120: 给你小兵打两波才9血。 06/30 14:28
47F：→ hilder002: 更正，後手只能+1两次。 06/30 14:28
48F：→ TED781120: 这就是龙魂合一萨坎的获胜逻辑啊XD，背後的玩家先被打 06/30 14:29
49F：→ TED781120: 死了。 06/30 14:29
50F：→ hilder002: 天尊後面的玩家也要死了才算赢欸。 06/30 14:30
51F：→ TED781120: 反过来说在後面的玩家死前打死天尊就好了（？ 06/30 14:30
52F：→ TED781120: 喔好像也是。 06/30 14:30
53F：→ TED781120: 那只能挂连击了。 06/30 14:30
54F：推 hilder002: 推荐夷灭龙王席穆嘉，清小兵跟打天尊一气呵成！ 06/30 14:32
56F：→ TED781120: 这种的也可以XD。 06/30 14:48
58F：→ TED781120: 还有这个…… 06/30 14:49
60F：→ TED781120: 当然这也OK…… 06/30 14:49
61F：→ buffalobill: 我再整理个新页面出来让大家猜吧:) 06/30 14:51
63F：→ TED781120: 完美！ 06/30 14:54
64F：→ hilder002: 图恩後手会输喔，第一拳打完天尊自杀-3就空台了，6只1/ 06/30 15:01
65F：→ hilder002: 1一定可以打死你。 06/30 15:01
66F：→ hilder002: 先手天尊等你打完第一拳再下也一样。 06/30 15:02
68F：→ buffalobill: 从旧网页修改的，欢迎新旧玩家来玩玩 06/30 15:14
69F：→ buffalobill: 一样不要公开讨论，有不在上面的答案再通知我 06/30 15:14
70F：→ kirimaru73: 水牛大辛苦了，我来塞满看看(?) 06/30 15:41
71F：→ kirimaru73: 果然能赢的套路还是有限 旭刃天使这种打正面的已经是 06/30 16:24
72F：→ kirimaru73: 极少数了(而且她还是打得有点惊险) 06/30 16:24
73F：推 hilder002: -3限制住了生物的size ，+1的生物优势几乎让地面部队 06/30 17:09
74F：→ hilder002: 打不赢，天尊真的是一等一的强者。 06/30 17:09
75F：→ TED781120: 旭刃不会惊险吧？他可以补血，两拳到三拳打死天尊外有 06/30 17:34
76F：→ TED781120: 警戒还可以每回合挡死一支，挡死还再补3血。 06/30 17:34
77F：→ TED781120: 先手T1天尊+1产三个1/1，後手T1下旭刃，先手T2天尊再 06/30 17:40
78F：→ TED781120: 产三个1/1变忠诚6，三个1/1被挡死一个後手血量+1，後 06/30 17:40
79F：→ TED781120: 手T2打掉3忠诚血量+4，先手T3再产3全冲後手血量-1，後 06/30 17:40
80F：→ TED781120: 手T3再撞3忠诚血量变+2，先手T4打下去後手血量变-2， 06/30 17:40
81F：→ TED781120: 场上剩9个1/1，後手T4血量回到+1天尊死了，接下来9个1 06/30 17:40
82F：→ TED781120: /1每回合被挡死一个。 06/30 17:40
83F：→ TED781120: 天尊死後T1，9个1/1被挡死一个後手血量-4，旭刃一拳变 06/30 17:44
84F：→ TED781120: -1，然後8个1/1被挡死一个後手血量-5旭刃一拳变-2，T3 06/30 17:44
85F：→ TED781120: 7个1/1变-6旭刃拉回-3，先手已经-11了，T4开始血量就 06/30 17:44
86F：→ TED781120: 不会往下掉了。 06/30 17:44
87F：→ TED781120: 更正-9 06/30 17:44
88F：→ kirimaru73: 讲个笑话 我在网页连打好几次「牛头怪酋长安戈斯」 06/30 18:39
89F：→ kirimaru73: 才发现自己搞错了什麽重要的事情 06/30 18:39
90F：→ tquendi: 要限定双色，又可以一回合ramp六点，如果在这样偏的规则 06/30 23:27
91F：→ tquendi: 下，当然会得出艾紫培强到接近无敌的结论。但是实际上， 06/30 23:28
92F：→ tquendi: 现在打三色不算难，也不太容易有一种赛制起手ramp六点 06/30 23:29
93F：→ tquendi: 如果开场直接20点法力，或是考虑艾紫培进场时小泰菲利已 06/30 23:30
94F：→ tquendi: 经站到脚酸的情况，得到的结论可能就不一样了。 06/30 23:31
95F：推 fan119053: 规则有利还输杰斯，杰斯果然是亲儿子 07/01 08:26
96F：推 linboy0303: to tquendi:其实这个是诘牌衍生出来的。 07/01 09:04
97F：推 fan119053: 话说,其实有一张六费有飞行带辟邪系命应该就能了吧 07/01 11:21
98F：→ buffalobill: 辟邪？天尊第二招没在跟你目标的耶 07/01 11:25
99F：→ kirimaru73: 飞行5/5系命或6/6警戒 加上不怕-3就能赢 07/01 11:40
100F：→ kirimaru73: 但只能用不灭、留存、不息去挡-3 目前没有成功的 07/01 11:40
101F：推 fan119053: 好吧,看起来还是用杰斯拯救世界吧 07/01 11:42
102F：→ TED781120: 应该说，列出条件前都以为有，结果列完才发现没有符合 07/01 12:18
103F：→ TED781120: 的XD。 07/01 12:18
104F：→ TED781120: 理论上飞行敏捷连击3攻就好（ry 07/01 12:19
105F：→ kirimaru73: 其实只要飞行敏捷5攻 就会变成「还敢下来啊天尊」 07/01 12:31
106F：→ kirimaru73: 但是照规则这样等於完全没用 07/01 12:32
107F：→ kirimaru73: 虽然说这规则对挑战者不利 但在同样的规则下换成别人 07/01 12:32
108F：→ kirimaru73: 那通常都是随便就能找出一狗票获胜者 07/01 12:33
109F：→ TED781120: 飞行敏捷5攻就会直接被干掉啊，如果是飞行敏捷3攻+攻 07/01 12:44
110F：→ TED781120: 击时对目标造成2点伤害就赞了。 07/01 12:44
111F：推 abbab456: 为什麽惩戒天使不是答案？ 07/01 15:07
112F：→ kirimaru73: 天尊死都不会下来 你单出惩戒天使就只是个3/4飞行 07/01 15:26
113F：→ TED781120: 因为对方可以等你下天使再出天尊。 07/01 15:26
114F：推 KUSURI: 我先下天使移走她的莲花行不行? 07/01 15:38
115F：→ TED781120: 这麽说好像也是，是非地永久物呢。 07/01 15:40
116F：推 linboy0303: 算数学的时间～ 07/01 15:47
117F：→ linboy0303: 我算的结果是即便让了三回合，仍来不及打死对手。 07/01 15:51
118F：→ buffalobill: 等天使进战场再延缓莲花还是天尊赢，差一拳可惜了 07/01 15:51
119F：推 Kenalex: 让三回合还打不赢 我要写个惨字 07/01 15:55
120F：推 linboy0303: 我有一个比较复杂一点的数学问题，新叶树灵。 07/01 16:00
121F：→ kirimaru73: 真可惜 如果是四攻就不怕龟了 你说是不是啊 米斯达 07/01 16:00
122F：→ linboy0303: 啊！我记错了，没事。新叶树灵完败。 07/01 16:01
123F：→ buffalobill: 天尊一降临，对手便只剩三拳的时间 07/01 16:06
124F：推 westwade: 网页是只有环境内吗? 07/01 16:24
125F：→ westwade: 环境外的话 Thief of Blood怎麽没有 07/01 16:24
126F：推 westwade: 进场直接干掉艾紫陪 还是个9/9大飞兵 07/01 16:27
127F：推 Kenalex: 这种enter做事的生物 对手可以都等你enter之後才下天尊 07/01 16:28
128F：→ buffalobill: 一样啊要是对手死不出天尊你怎麽赢？ 07/01 16:28
129F：→ buffalobill: 而且鲜血窃贼只会移指示物，动不了衍生物 07/01 16:29
130F：推 westwade: 还有雷喉 进场直接干死天尊 接下来每回合打对手5 4回KO 07/01 16:30
131F：→ buffalobill: 一样啊要是对手死不出天尊你怎麽赢？ 07/01 16:30
132F：→ buffalobill: 你先出雷喉下回合就等着被天尊发招消灭 07/01 16:31
133F：推 westwade: ...我忘了不出天尊的状况 抱歉QQ 07/01 17:50
134F：→ TED781120: 如果不考虑天尊後手的情况，随便一个5攻以上的飞行敏 07/01 18:13
135F：→ TED781120: 捷就赢了啊。 07/01 18:13
136F：推 behemoth: 请大家考虑天尊这个人就是喜欢龟 07/02 08:51
137F：→ behemoth: 所以敏捷同进场杀，我先给你揍一拳再下天尊XD 07/02 08:53
138F：→ kirimaru73: 这叫用兵如神 敏捷者 贬其不敢先下来而战 07/02 09:54
139F：→ dobeqoo: 为何杰斯会赢? 已经写说不因没牌抽而输了? 07/02 14:51
140F：→ buffalobill: 从空牌库抽牌会输的规则是704.5b 07/02 15:14
141F：→ buffalobill: 而博奥杰斯与实验室狂人的异能与704.5b没关系 07/02 15:14
142F：→ buffalobill: 诘牌规则废除704.5b的影响，不废除杰斯&狂人的异能 07/02 15:15
143F：→ kirimaru73: 杰斯和狂人是写「若你抽不到牌」而不是「若你因抽不到 07/02 15:56
144F：→ kirimaru73: 牌而输」 你事实上还是达成了抽不到牌的条件 07/02 15:57
145F：→ kirimaru73: 话说 如果没什麽新招的话 好像真的没有多的挑战者了 07/02 18:04
146F：→ TED781120: 现在才找到10张，感觉想策略再找卡的套路开始行不通了 07/02 20:44
147F：→ TED781120: 。 07/02 20:44
148F：→ buffalobill: 再加油吧,有提示颜色跟字数，大不了最後用暴力法…… 07/03 09:59
149F：→ kirimaru73: 白蓝黑红都会玩阴的 但绿色不会耍小手段 都正面单挑的 07/03 11:56
150F：推 abbab456: 请问有非生物非鹏洛克的挑战者吗？ 07/03 14:30
151F：→ buffalobill: 应该只有荒芜之耀 07/03 15:34
152F：→ TED781120: 暴力法看起来……马的没有搜寻选项是字数吗!? 07/03 22:48
153F：推 helpks5: 如果让能胜过天尊的挑战者间互相比试，赢面最大的也是杰 07/03 23:07
154F：→ helpks5: 斯(作弊)吗？ 07/03 23:07
155F：推 KUSURI: 进场就赢了的家伙要阻止他还有点困难... 07/03 23:37
156F：→ TED781120: 没办法，他赢的比实验室狂人还快因为他+1直接抽…… 07/04 00:08
157F：→ TED781120: 哇，原来绿色有这种玩意XDDDD。 07/06 12:03
158F：→ kirimaru73: 江湖规矩 一对一单挑啊 一对一 07/06 14:15
159F：→ buffalobill: 过了这麽多天还是没有新答案出现，看来是不会有了 07/06 17:14
160F：→ kirimaru73: 我原本想去机飞板找了(至少会加一坨起司进来) 07/06 17:20
161F：→ kirimaru73: 但是太过离经叛道 很多牌又吃使用者特徵值 还是算了 07/06 17:20
162F：推 abbab456: 绿色的挑战者可以给提示吗？我真的想不到 07/09 13:19
163F：→ buffalobill: 提示：绿色的是U卡 07/09 16:40
164F：→ kirimaru73: 绿色的我前面也有提示过 虽然我弄得很隐晦 07/09 21:23
165F：推 abbab456: 终於找到了，我一直拿践踏去搜难怪搜不到 07/10 22:15