作者Muting46 (多想将一切做得完美)
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标题[闲聊] 渡边雄也和Cygames关於MC伦敦失格声明
时间Mon May 6 00:47:36 2019
http://team-cygames.com/2019/05/05/5914/ 渡边雄也声明稿
http://team-cygames.com/2019/05/05/5897/ Cygames声明稿
关於渡边DQ事件，他本人跟战队这次有坚定的声明，来表示渡边不是一个作弊仔
渡边的声明稿中强调自己的成就、地位等等，他没有作弊的动机，以前也从未有作弊纪录
他说如果他知道卡套上有那些记号(Mark)，一定会马上换掉
再次重申他对於那些记号怎麽来的无从解释，记号不是他弄的
在裁判跟他告知前他并未看到任何记号
Cygames的声明分成两个部分，第一是Day 2渡边各轮赛况，与套牌是否被检查的说明
第二部分是提出五点说明，来佐证渡边并不是一个作弊仔
包含:官方公告的DQ时间点是第15轮，但是渡边14轮打完後不管接下来结果如何，都会晋级
没有作弊动机。然後16轮议和後等待八强公告时间，他用来聊天而不是抹灭证据
第三点是第15轮上焦点桌时截图，但是这个我觉得说不准，所以就不细翻
(大意是说有记号的卡片角落是倾向对手那边，真要作弊的话应该是倾向自己去藏)
最後两点则跟渡边声明类似，挺到底
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比起之前打太极，这次算是很强硬的说明他没作弊
然而最关键的记号方面仍然给不出解释
下一步就是看老威怎麽做最後裁决了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1557074860.A.9CC.html
1F：→ SCLPAL: 记号怎来的这点会很尴尬=w= 不是自己弄得=别人弄得 05/06 01:16
2F：→ SCLPAL: 别人又分对手跟非对手.这两种可能状况後续都会很有戏.... 05/06 01:17
3F：→ SCLPAL: 不过如果照大意那句来推,Cy是说15轮对手有动手嫌疑罗? 05/06 01:19
4F：→ zainc: 想一想，如果有作记号，15轮的赛局，套牌检查都没有发现异 05/06 01:45
5F：→ zainc: 样，也是很觉得不可思议，毕竟记号那麽明显 05/06 01:46
6F：推 dobeqoo: 想看作记号的牌套照片 找了一下没找到... 05/06 02:27
http://team-cygames.com/2019/04/30/5826/ 最底下有
※ 编辑: Muting46 (180.177.97.249), 05/06/2019 02:30:52
7F：推 ZMTL: 其实这个没有动机我觉得算是很有说服力了我觉得XD 05/06 02:35
8F：推 sam8921502: 以裁判的水准这麽明显的记号 15轮前都没发现实在说不 05/06 06:21
9F：→ sam8921502: 过去 05/06 06:21
10F：推 sam8921502: 这也让在能约和的16轮作弊 变得很不合逻辑 05/06 06:23
11F：→ recursive: 除非有拍到对手做记号 不然很难改判吧 05/06 10:02
12F：推 batsakura: 这个记号也太明显了，加上没动机，很不合理 05/06 10:04
13F：推 DM1984: 感觉是被弄 但是是谁弄呢.... 05/06 11:42
14F：推 ping8999: 又不是没动机就不会做什麽事情，牌这东西又不会随便借别 05/06 11:50
15F：→ ping8999: 人，还是检验人员想搞事？ 05/06 11:50
16F：推 greenman8888: 没动机是要怎麽驱使他做这事情?脑干反射动作? 05/06 12:02
17F：→ dobeqoo: 动机? 1.愉快犯. 2.为以後的比赛试探执法严谨度 05/06 12:08
18F：→ dobeqoo: 没动机更适合测水温. 以上都是无根据阴谋论. 05/06 12:08
19F：→ dobeqoo: 看图以後觉得是无意识的动作导致... 05/06 12:12
20F：→ SCLPAL: 如果CY讲的嫌疑人回击,场面会更乱喔 05/06 12:30
21F：推 sam8921502: 宁可说人没动机也要搞事，而不愿意怀疑一下是不是被 05/06 12:58
22F：→ sam8921502: 陷害，难怪这麽多冤案= = 05/06 12:58
23F：推 abenacci: 第一时间不坚持这一点，反而过了一周才强势声明... 05/06 13:01
24F：推 Senkanseiki: 第一时间如果是被陷害的哪来那个漂亮的反应能力 05/06 14:31
25F：→ Senkanseiki: 不如说你第一时间回答太完美反而招人怀疑 05/06 14:31
26F：推 ping8999: 习惯成自然就不用动机，而且天晓得讲没动机是真的还假的 05/06 16:32
27F：→ ping8999: 有记号的牌套就在那里，当事人又给不出证据是冤枉，全部 05/06 16:37
28F：→ ping8999: 都是口头说说，你们还可以护航？ 05/06 16:37
29F：推 ZMTL: 现在问题在有人整理事发经过： 05/06 17:09
30F：→ ZMTL: 1.Round12 焦点桌、没检查，打完换牌套 05/06 17:09
31F：→ ZMTL: 2.Round13 焦点桌、没检查，新套牌第一轮 05/06 17:10
32F：→ ZMTL: 3.Round14 检查套牌，检查结果没问题 05/06 17:10
33F：→ ZMTL: 4.Round15 焦点桌、打完「裁判再打完後检查」，没问题 05/06 17:11
34F：→ ZMTL: 5.Round16 约和(没有要进行比赛)，渡边在赛场聊天，裁判要求 05/06 17:12
35F：→ ZMTL: 检查八强套牌（八强隔天才要打），检查结果「有问题」 05/06 17:12
36F：→ ZMTL: -- 05/06 17:12
37F：→ ZMTL: 因为事後我们可以发现那记号真的有够明显，假如相信R14跟R15 05/06 17:12
38F：→ ZMTL: 裁判不会眼睛残到没看到的话，那渡边作弊的时间点会变成： 05/06 17:13
39F：→ ZMTL: 「在没有要打比赛的第十六轮提前一天作弊，并留在会场等裁判 05/06 17:13
40F：→ ZMTL: 例行检查」 05/06 17:13
41F：→ ZMTL: 我觉得提出这个疑点来反驳看起来没有很不合理啊XD 比起护航 05/06 17:14
42F：→ ZMTL: 不如说先把立场退回吃瓜看戏。 05/06 17:14
43F：推 ZMTL: 毕竟如果真的有人搞他，渡边确实不可能有办法提出证据，所以 05/06 17:17
44F：→ ZMTL: 不如看老威有没有办法用监视器找到点蛛丝马迹之类实际 05/06 17:17
45F：推 sam8921502: 习惯成自然就不用动机XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/06 17:23
46F：→ sam8921502: 我还以为这里是北韩 05/06 17:25
47F：→ sam8921502: 补充一下 八强检查是例行公事 职业玩家不可能不知道 05/06 17:30
48F：推 kunda: 说习惯成自然 所以是说他一路打到进名人堂裁判都失职吗 05/06 17:39
49F：推 kingofu: 原来这年头 动机已经不重要了 是科南看太多吗 05/06 17:50
50F：推 tony160079: 不管 我说你有作弊就是有作弊 大人快铡他 05/06 17:54
51F：→ tony160079: 就算是愉悦犯动机也有个爽字好吗 05/06 17:54
52F：→ zainc: 不是我要护航，因为从渡边过往实绩看，他的确是有实力的选 05/06 19:09
53F：→ zainc: 手，而且进出PT大奖赛的次数又那麽多，实在不可能犯这明显 05/06 19:10
54F：→ zainc: 痕迹，而且以往看他的打牌LIVE都是乾净俐落，所以我很难想 05/06 19:12
55F：→ zainc: 象他要靠作弊取得成绩。 05/06 19:12
56F：→ zainc: 一个经常上焦点对局桌的选手在牌背做记号，不是有很高出包 05/06 19:16
57F：→ zainc: 的危险吗? 05/06 19:16
58F：→ TED781120: 就算真的是作弊这手法等级也太低了。 05/06 20:06
59F：→ TED781120: 一开始没看到照片我还觉得一定是作弊，看到照片反而觉 05/06 20:08
60F：→ TED781120: 得奇怪了。 05/06 20:08
61F：→ TED781120: 如果要作弊，绝对有更好的做法。 05/06 20:09
62F：推 Bingfu: 这篇声明 对渡边而言应该蛮正向的。若他真的是被搞的 依 05/06 20:23
63F：→ Bingfu: 照整个过程来看 不就是裁判的可能性最高？ 所以内部调查 05/06 20:23
64F：→ Bingfu: 说不定真的会大事化小 小事化无 05/06 20:23
65F：推 kirimaru73: 我前面骂得很凶，所以感觉现在有出来评论的需要 05/06 20:46
66F：→ kirimaru73: 首先，这些反应确实会让人觉得可能有鬼，应审慎观察， 05/06 20:46
67F：→ kirimaru73: 不要随便发祭品文等等，我自己确实也是如此想法 05/06 20:47
68F：→ kirimaru73: 但是光靠这些声明，真的没有什麽足以改变现况的力道 05/06 20:47
69F：→ kirimaru73: 现在确实就是有个证据在，要翻盘至少要先让证据无效化 05/06 20:48
70F：→ kirimaru73: "没有作弊动机" "这个手法很蠢" 绝对是不足以无效化的 05/06 20:49
71F：→ kirimaru73: 必须提出取证过程的问题，也就是对手或裁判阴人的证据 05/06 20:50
72F：→ kirimaru73: 现阶段渡边和Cy拿不出来，现实也如此，需要其他力量 05/06 20:50
73F：→ kirimaru73: 这应该是律师业务的范畴，不知道有没有这方面专门的人 05/06 20:52
74F：→ kirimaru73: (至於收费会不会贵到职业TCG团队负担不起也是个问题) 05/06 20:53
75F：→ kirimaru73: 另外一方面就是用舆论逼老威自己调查了，毕竟你办比赛 05/06 20:53
76F：→ kirimaru73: 结果裁判可能会阴人这种事情传开也会造成不小的影响 05/06 20:54
77F：→ kirimaru73: 当然这部分比较困难，老威可以说相信裁判然後装死 05/06 20:54
78F：→ dobeqoo: 有没有可能 他摸到关键牌的时候 往往下意识去玩弄牌套? 05/06 20:56
79F：→ dobeqoo: 试探执法严谨度 为日後或别人的比赛铺路 动机随便想都有 05/06 20:59
80F：→ dobeqoo: 一直执着动机的话 不如直接说他落败对手得益 所以一定是 05/06 20:59
81F：→ dobeqoo: 对手搞鬼算了 然後呢? 还是一样拿不出证据啊 05/06 21:00
82F：→ dobeqoo: 也许没被抓包的话 他冠军的瞬间就会嘲讽整个比赛制度 05/06 21:04
83F：→ dobeqoo: 那个爽感够不够高? 要联想动机真的不是问题 问题是证据 05/06 21:05
84F：推 kirimaru73: MLB曾经有案例是验出禁药 然後被律师抓到过程中有一个 05/06 21:06
85F：→ kirimaru73: 违规的动作 所以验出的禁药就直接不算 05/06 21:06
86F：→ kirimaru73: 结果就是全部球迷都知道他有吃 但是他不会被罚 05/06 21:07
87F：→ kirimaru73: 但这次的状况更严苛 裁判要检查他的套牌这点没啥问题 05/06 21:07
88F：→ kirimaru73: 至於很容易联想的"裁判拿去检查後自己搞鬼"这种事.... 05/06 21:09
89F：→ dobeqoo: 请问前一天检查後, 要封牌等隔天用吗? 05/06 21:09
90F：→ kirimaru73: 人家裁判也适用无罪推定啊 没证据要怎麽说？ 05/06 21:09
91F：推 kuoyipong: 问题是反过来说也成立，所以重点还是证据 05/06 21:10
92F：→ kirimaru73: 对 这就是对渡边不利的地方 两边都适用无罪推定 05/06 21:10
93F：→ kuoyipong: 重点还是走法律程序，局外人不用大小声 05/06 21:10
94F：→ kirimaru73: 但他的牌套上就是有痕迹 "痕迹太蠢"根本无法抗辩 05/06 21:11
95F：→ kuoyipong: 他本人大概也没想多认真抗辩 05/06 21:11
96F：→ kirimaru73: 但是话说回来，之前好像还没有哪个被DQ+禁赛的人 05/06 21:12
97F：→ kirimaru73: 直接用法律程序卡住处罚的 所以要怎麽走是个问题 05/06 21:12
98F：→ kirimaru73: DCI的上诉就那个流程 被挡回来就没救了 05/06 21:13
99F：→ dobeqoo: 以後能不能要求官方帮忙提供牌套装牌套? 05/06 21:13
100F：→ dobeqoo: 我觉得法律不能介入吧 讲难听一点 游戏主办爱怎样就怎样 05/06 21:15
101F：推 kuoyipong: 一直都可以吧，这次也有 05/06 21:15
102F：→ dobeqoo: 难道还能控告游戏主办方 然後上法院吗? 05/06 21:15
103F：→ kuoyipong: 应该说你不给公式牌套某程度也是大家都不方便 05/06 21:15
104F：→ dobeqoo: 那以後就要求主办提供牌套装牌套 就没这些鸟事了 05/06 21:16
105F：推 kirimaru73: 游戏主办还是不能违背法律 如果裁判打人你本来就能告 05/06 21:16
106F：→ kuoyipong: 不是，这次就是主办给牌套结果还是出事阿XD 05/06 21:16
107F：→ kirimaru73: 这次的事件虽然可能会开先例 但也可能被挡住後没下文 05/06 21:17
108F：→ dobeqoo: 好啊 那裁判判玩家DQ 是违反甚麽法律....顶多不爽不要玩 05/06 21:17
109F：→ kirimaru73: 渡边出问题的牌套是他打到一半後跟大会要的 05/06 21:17
110F：→ kirimaru73: DQ我觉得没问题(也翻盘不了) 05/06 21:17
111F：→ kirimaru73: 当下你痕迹那麽明显 裁判的唯一选择就是DQ 别无他法 05/06 21:18
112F：→ kirimaru73: 但是事後要不要禁赛 以及有没有认定作弊 这会影响选手 05/06 21:18
113F：→ dobeqoo: 这样还蛮扯的 以後还要要求官方帮忙上牌套+洗牌了.... 05/06 21:18
114F：→ kirimaru73: 名誉(某断腿:......) 这里法律有机会介入 05/06 21:19
115F：→ kirimaru73: 不过你要能指控主办方违反法律 这要靠律师的专业 05/06 21:19
116F：推 Bingfu: DQ在当下一定没问题 事实摆在眼前 依赛场规则渡边抗辩也 05/06 21:24
117F：→ Bingfu: 没有用。而渡边方没有调查权的情况下 他用这种声明加上没 05/06 21:24
118F：→ Bingfu: 有作弊动机下去解释 也应该是最好的做法 把球丢给官方 就 05/06 21:24
119F：→ Bingfu: 看官方要怎样处理。至於法律程序 应该会到官方有对渡边更 05/06 21:24
120F：→ Bingfu: 不利的惩处出来 才有可能进行吧。 05/06 21:24
121F：推 Bingfu: 例如惩处影响到渡边的工作权 理由让其有抗告的可能性 或许 05/06 21:28
122F：→ shadowblade: 现在应该是想推官方继续调查吧,比较是名誉问题 05/06 21:29
123F：→ Bingfu: 真的可以看到对簿公堂喽 05/06 21:29
124F：推 DM1984: 名声问题很大耶 等於整个生涯都被否定了 05/06 22:12
125F：→ SCLPAL: 断腿...(探头) 05/07 03:16
126F：→ SCLPAL: 你会一辈子都被叫作弊仔=w= 05/07 03:16
127F：推 sam8921502: 试探执法严紧度......你知道他打了多少场专业赛了吗.. 05/07 08:42
128F：→ sam8921502: ..一个名人堂选手还要被这种智障问题污辱... 05/07 08:42
129F：推 PTTjoker: 没动机有可能只是你没想到他的恶意, 不代表都没有. 05/07 11:05
130F：→ PTTjoker: 不然所有人初犯都扯没动机不就好了? 05/07 11:05
131F：→ PTTjoker: 甚至有可能做了很多次这次才第一次被抓你不知道而已 05/07 11:06
132F：推 sam8921502: 初犯也是有动机好吗@@ 05/07 11:46
133F：→ sam8921502: 竟然都说了只是你没想到这大绝 那还能说什麽呢ORZ 05/07 11:48
134F：→ kaseno: 如果是个作弊惯犯还弄得跟小学生作弊差不多 也是蛮不简单 05/07 11:48
135F：→ sam8921502: 这声明也好几天了 全世界玩家都想不到 大概只有柯南可 05/07 11:49
136F：→ sam8921502: 以破解吧 05/07 11:49
137F：推 Nojudge: 罗生门事件 05/07 17:29
138F：推 kirimaru73: 动机除了很好战以外 他本人的部分确实不太重要 05/07 22:25
139F：→ kirimaru73: 调查动机是用来找未知的犯人 例如若此案是内鬼 那是否 05/07 22:26
140F：→ kirimaru73: 某个队友跟他有深仇大恨就是个调查的线索 05/07 22:27
141F：→ kirimaru73: 但对於已经有罪证(虽然这证据很小学生)的嫌疑人来说 05/07 22:27
142F：→ kirimaru73: 讨论他的动机如何 完全不会影响证据本身的地位 05/07 22:28
143F：推 kirimaru73: 真让我觉得不对劲的点不在动机 而是他决定硬成这样 05/07 22:34
144F：→ kirimaru73: 过去作弊仔最佳解就是装死 因为官方不会判无期徒刑 05/07 22:35
145F：→ kirimaru73: 但他如此坚定的说我不是我没有 其实需要冒很大的风险 05/07 22:36
146F：→ kirimaru73: 只要官方回一句查无不法就完了 还要面对一堆米国队长 05/07 22:37
147F：→ kirimaru73: (网路上他会被扣上毫无悔意的帽子 彻底臭掉无法复出) 05/07 22:40
148F：→ kirimaru73: 投机客确实不太可能这样做 确实有宁死不屈的可能性 05/07 22:41
149F：推 ZMTL: 但「假设」真的他没作弊，除非栽赃的人良心发现不然他根本 05/07 23:57
150F：→ ZMTL: 不可能有办法提出任何证据，也不是公权力汇进来蒐证的事情 05/07 23:57
151F：→ ZMTL: 所以与其说他提不出证据所以讲干话，不如说他本来就不可能 05/07 23:57
152F：→ ZMTL: 提得出证据，因此只能用舆论看老威能不能认真查证... 05/07 23:58
153F：推 PTTjoker: 也是一堆人证据都到入狱还喊自己清白的, 嘴硬跟宁死不 05/08 13:35
154F：→ PTTjoker: 屈是两回事吧. 05/08 13:35
155F：→ ZMTL: 但你也不能否认，确实有些人入狱关了三十几年结果才发现冤狱 05/08 17:13
156F：→ ZMTL: 这种事真的很难定论 05/08 17:13
157F：→ SCLPAL: 只好问西比拉系统了=w= 05/09 03:42
158F：→ kaseno: 依照老威吃软不吃硬的惯例 会这样跳出来喊的的确很少 05/09 11:18