作者heavenbeyond (如果在天堂)
看板Magic
标题[问题] MTGA双方牌都抽完以後怎麽算胜负？
时间Mon Dec 31 10:18:21 2018
大家好，又遇到一个无解的牌局请帮忙分析。
这次对手除了二张Teferi和地牌以外，满手都是控制和康特。
他整场都没办法对我造成伤害，但我出任何牌也都被他控制或康特，
所以玩了大半天双方都还是保持20点生命。
然後慢慢的他撑到二张Teferi，其中一张变成emblem在画面左边。
接着他开始放逐我的地牌，洗到最後他的牌库已经空了，手牌还有七张，
他就把右边那张Teferi放回牌库，然後当然是百分之百会抽到这张Teferi，
就这样二只Teferi一左一右无限放逐我的地牌或是生物牌。
玩到後来又变成死局了，我的场上没有地和生物，也出不了牌，每抽一张牌
就得弃一张牌。而他手中还有七张手牌都不出，我想这七张全是控制和康特，
所以玩到这里他也出不了。我想说反正我已经赢不了，就看看等我的牌库也
翻空以後会发生什麽事情。可是玩到我牌库只剩下三张牌时，他突然投降了，
所以没看到我想看到的结局。
请问大家，如果他没投降，到最後会变成双方生命都是20点，手牌都是七张，
场上只有他的二张Teferi，谁都伤不了谁。那这样系统或是MTG的规则里，会
如何判断输赢呢？
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1F：推 samyes89: 回合开始谁的牌库先没牌谁先输 他投降时牌库是否比你少12/31 10:21
2F：→ samyes89: 呢？12/31 10:21
3F：推 chiyabird: 该抽牌时没牌抽就输了12/31 10:27
4F：推 samyes89: 那这样子 他场上若有两张泰菲力 轮流互洗进牌库不就…12/31 10:31
5F：推 KomachiO: 泰菲力不可能场上放两张，他是传奇12/31 10:54
6F：→ KomachiO: 然後一个泰菲力自己把自己塞回牌库就可以了12/31 10:55
7F：推 batsakura: 不论何时，只要抽牌时牌库没牌马上输，除非有你不会输12/31 10:59
8F：→ batsakura: 掉游戏的异能在12/31 10:59
9F：推 DM1984: 他只要自己把自己丢回去就稳了吧xd12/31 11:08
10F：推 kirimaru73: 这就是泰菲力恐怖的地方 控制套牌可以不用放伤人手段12/31 11:27
11F：→ kirimaru73: 因为泰菲立自己就可以让对手(以及你的膀胱)炸掉12/31 11:28
12F：推 leamaSTC: 只要抽牌那一刻没牌就输了 不是回合开始12/31 11:39
13F：推 shadowblade: 该抽牌而没牌抽时在下个判定时间马上输12/31 12:06
我可能没说清楚。他牌库很早就没牌，但他就是把一张Teferi放回牌库，所以牌库就有一张，
然後下轮抽牌就是100%抽到这张Teferi。然後因为他这样还是有抽牌，所以他就可以用左手边
那张Teferi Emblem去放逐我的地牌或生物牌。就是这样我所有地牌都被他放逐，所以最後
我每抽一张牌也只能弃一张，因为场上根本没有地。
※ 编辑: heavenbeyond (119.15.161.140), 12/31/2018 12:10:11
※ 编辑: heavenbeyond (119.15.161.140), 12/31/2018 12:10:11
14F：→ shadowblade: 就是控到你抽爆阿12/31 12:16
15F：推 DM1984: 所以他应该是肚子痛或突然要出门吧 不然稳赢啊XD12/31 12:17
16F：→ shadowblade: 或者是自己都觉得太姆汤了12/31 12:17
17F：推 abccbaandy: 这种真的恶心...12/31 12:21
18F：推 DM1984: 我昨天遇到灭绝星落用千年风暴加另一个结界狂丢爆地 超机12/31 12:24
19F：推 legendmtg: 不是牌库空会输 是抽不到牌就输12/31 12:32
20F：→ legendmtg: 谁先抽空气谁就输 两边一起抽空气就和局12/31 12:32
21F：推 paulpaul99: 之前看过一个很有趣的讨论 一边只剩泰菲力把自己无限12/31 12:56
22F：→ paulpaul99: 洗回去 一边有巫妖掌握 最後是巫妖那边会赢12/31 12:57
23F：→ shadowblade: 实体规则要请裁判衡量的部分在这边应该就很难搬了12/31 13:03
24F：推 batsakura: 为什麽巫妖会赢？12/31 13:21
25F：嘘 andyleeyuan: 你为什麽不投降12/31 13:22
因为我没遇过牌库抽完的情况，所以想看我牌库被他洗完以後，系统会如何判定。
※ 编辑: heavenbeyond (14.241.121.207), 12/31/2018 13:28:58
26F：推 shadowblade: 禁止无限重复对游戏没有进展的动作 简单来说是这样 12/31 13:30
27F：→ shadowblade: 如果一个人只剩一张泰菲力可以持续洗回牌库但对面也 12/31 13:30
28F：→ shadowblade: 不会因此而抽乾,他必须进行其他的选择 12/31 13:31
30F：推 linboy0303: 如果有复数张龙命或龙命加泰菲力，会被判定重复吗？ 12/31 13:46
31F：推 shadowblade: 不是重复的无限回圈就不会吃这条规则的样子 12/31 13:53
32F：推 kirimaru73: 规则上不吃 但赛场上吃不吃要看裁判怎麽想 12/31 13:55
33F：→ kirimaru73: 而这麽细的规则你几乎不可能嘴赢裁判 12/31 13:56
34F：→ kirimaru73: 如果你觉得可能用到这条规则 最好的方法是在比赛前 12/31 13:57
35F：→ kirimaru73: 先去请教一下主裁判确定他是怎麽想的 12/31 13:57
36F：推 Kenalex: 因为最先接触的卡牌是MTG 我曾经以为没牌抽直接输是常识 12/31 14:39
37F：推 kirimaru73: 其实炉石一开始就是做成没牌抽马上输掉 12/31 14:52
38F：→ kirimaru73: 结果内部测试发现这样游戏实在太粪了 怕一定岛所以改 12/31 14:53
39F：→ toko6290: 牌库数量问题，炉石30张，若是没牌抽就死，控制会很难 12/31 15:05
40F：→ toko6290: 打 12/31 15:05
41F：推 abccbaandy: 没牌抽就死很多炸牌库的卡就没得玩了...太OP 12/31 15:15
42F：推 ddavid: 其实我个人觉得那个判例没什麽道理就是 12/31 19:29
43F：→ ddavid: 撑到对手抽乾完全是合理的获胜手段，我方没有改变但对手会 12/31 19:30
44F：→ ddavid: 抽起牌应视为我方有在往胜利前进 12/31 19:31
45F：推 kirimaru73: 那个其实是我拿着规则去问外国专业人士 没有实际发生 12/31 19:32
46F：→ kirimaru73: 如果真的在比赛中争输赢 我觉得判不算重复一定起争议 12/31 19:32
47F：推 ddavid: 就过去的无限回圈（不是多回合，而是连续作无限次动作）规 12/31 19:33
48F：→ ddavid: 则而言，玩家确实有义务决定出无限次的次数上限，但规则上 12/31 19:34
49F：→ ddavid: 是双方喊数量决定某个上限 12/31 19:34
50F：→ ddavid: 玩家没有义务喊一个很小的数字，就本篇案例而言，对方完全 12/31 19:34
51F：→ ddavid: 可以喊出重复1000次让我方牌抽光败而非强制只能作几回合判 12/31 19:35
52F：→ ddavid: 对方败 12/31 19:35
53F：→ ddavid: 本文中对手认输也是很奇怪 12/31 19:35
54F：推 kirimaru73: 我觉得你质疑的判例可能和我想说的不一样 你说的是哪 12/31 19:36
55F：→ ddavid: 我在说本文的情况，不是你那篇 12/31 19:37
56F：→ kirimaru73: 种状况？ 泰菲力的对手比赛状况为何？ 12/31 19:37
57F：→ kirimaru73: 本文中投降一定是对手生理上不想玩了啊 又没有裁判 12/31 19:37
58F：→ ddavid: 不过你那篇我也觉得如果双方到最後都不可能有任何败法，不 12/31 19:37
59F：→ ddavid: 管是否无限回圈都应判和才对，因为实质上双方都无法用血量 12/31 19:38
60F：→ ddavid: 归零取胜时，就表示双方都只能采取让对方抽牌败的手段，但 12/31 19:38
61F：→ ddavid: 双方又都不会抽到死的话，就应该和局，没有理由说谁的获胜 12/31 19:39
62F：→ ddavid: 手段比较高明只是刚好对方抽不死就可以判对方败 12/31 19:39
63F：推 kirimaru73: 这你可以质疑规则定的不好 但规则就是这样写 12/31 19:40
64F：→ ddavid: 至於本文中我方只剩三张牌，除了对方真的尿超急以外想不到 12/31 19:40
65F：→ ddavid: 别的需要认输的解释了XD 12/31 19:40
66F：→ kirimaru73: 玩家就是有义务主动跳脱某些特定的无限回圈 12/31 19:40
67F：→ kirimaru73: 不是裁判判他输 是他本来就有义务这样做 12/31 19:41
68F：→ ddavid: 你不是说只是问专业人士可能的判例而不是规则写的吗 12/31 19:41
69F：→ ddavid: 而且在这个情况下，难道对手没作为等他死的行为不算一种回 12/31 19:41
70F：→ kirimaru73: 所以更之後才会有如何在规则上避开义务的超级手段 12/31 19:41
71F：→ ddavid: 圈吗XD 12/31 19:41
72F：→ kirimaru73: 首先 MTG不是判例为主 是规则为主 我拿着规则问裁判 12/31 19:42
73F：→ kirimaru73: 裁判根据规则回答 没有什麽判例不判例的 12/31 19:42
74F：→ kirimaru73: 而规则就是写一直泰菲力或龙命算回圈 对手等待不算啊 12/31 19:43
75F：→ ddavid: 这我知道，有些规则也是发生某些情况後判例完善化进规则 12/31 19:43
76F：→ kirimaru73: 当然 规则一定有缺陷 也改过很多次 但这条没有改过 12/31 19:43
77F：→ ddavid: 原来规则直接写到这麽明？不好意思，那是我的错，我不知XD 12/31 19:44
78F：→ ddavid: 那补问一下，如果双方都是这种无限回圈式拖回合撑下去，就 12/31 19:44
79F：→ ddavid: 是和局了吗？ 12/31 19:45
80F：→ kirimaru73: 应该说对手等待根本不是个动作 但你一直龙命就是 12/31 19:45
81F：→ kirimaru73: 而既然动作是你做的 你有义务要放弃 12/31 19:45
82F：→ kirimaru73: 和局没错 裁判会来建议双方约和 12/31 19:46
83F：→ kirimaru73: 否则裁判只好很无奈地根据规则判双方恶意拖延比赛了 12/31 19:46
84F：→ ddavid: OK，龙命这个我了解了，虽觉得有修改空间不过至少规则上有 12/31 19:47
85F：→ ddavid: 一致，说得通 12/31 19:47
86F：推 kirimaru73: MTG的规则恶心到你无法想像 放弃回圈的部分更极端 12/31 19:48
87F：→ kirimaru73: 条文中直接有说一个例子 双方各操控一种异能 12/31 19:48
88F：→ kirimaru73: "{0}: 目标生物获得/失去飞行异能直到回合结束" 12/31 19:48
89F：→ kirimaru73: 想当然耳双方一定拼到你死我活 这时规则会根据现在的 12/31 19:49
90F：→ kirimaru73: 主回合玩家等等的条件来判定谁有义务要先放弃 12/31 19:49
91F：推 ddavid: 那个例子我知道，事实上我知道这条规则，我只是不知道终局 12/31 19:49
92F：→ ddavid: 拖回合这部分XD 12/31 19:50
93F：→ ddavid: 像无限裂片妖双方玩家喊数字选大决定最後回圈重复次数之类 12/31 19:51
94F：→ ddavid: 的这部分我知道XD 12/31 19:51
95F：→ ddavid: 我之前以为主回合玩家换过以後就算打断回圈了，原来还是算 12/31 19:53
97F：→ kirimaru73: 啊 等等 如果是龙命的话 没有换到对手啊 12/31 19:59
98F：→ kirimaru73: 因为是你一直在无限回合 那当然是你搞出的无限回圈 12/31 19:59
99F：→ kirimaru73: 如果是用泰菲力拖 那没有回圈的问题 因为对手有回合 12/31 19:59
100F：→ kirimaru73: 不管是对手抽到解或是抽死 游戏都有正常进展 12/31 20:00
101F：→ kirimaru73: 最大的争议点是有两张龙命规则就不管 这是蛮北烂的 12/31 20:00
102F：推 ddavid: 啊，我把两个案例弄混在一起了啦XDDD 12/31 20:02
103F：→ ddavid: 所以我的认知其实没错嘛，主回合玩家交替过就解除了，只是 12/31 20:03
104F：→ ddavid: 我不小心把两个案例混起来了啦XDDD 12/31 20:03
105F：推 kirimaru73: 其实我一开始也根本没发现XD 这两张牌太搞笑了 12/31 20:04
106F：→ ddavid: 双龙命规则没法管也算合理啦，因为要管就得被迫增加一条判 12/31 20:04
107F：→ ddavid: 例进规则说即便不同一张牌，只要同名且以相同方式操作就同 12/31 20:05
108F：→ ddavid: 样视为回圈之类的，但这只会让这条规则变更恶心XD 12/31 20:05
109F：推 kirimaru73: 最可怕的是双龙命还要洗牌 规则根本无法追踪随机两张 12/31 20:06
110F：推 ddavid: 嗯，规则没办法再恶心到能追踪那个程度的人造回圈了XD 12/31 20:10
111F：推 kirimaru73: 不过我前面想说的是....我相信每个够格的裁判都知道 12/31 20:12
112F：→ kirimaru73: 单龙命算回圈 但不是每个裁判都知道双龙命不算 12/31 20:13
113F：→ kirimaru73: 所以如果你真的想用这招婊人(i.e.报复社会) 那最好在 12/31 20:13
114F：→ kirimaru73: 比赛前去找裁判先聊聊再出手 12/31 20:13