作者artywu (我不是衰神)
看板Magic
标题Re: [问题] 一个战阶的问题
时间Tue Jul 3 14:07:12 2018
1F：推 b18902040: 进战阶。如同字面解释只能是进入战斗阶段，，你要横置 07/03 11:16
2F：→ b18902040: 说攻击一般是可以，但是这代表省略了进入宣告攻击阶段 07/03 11:16
3F：→ b18902040: 对方想用瞬间时，有权利要你倒回到战斗阶段用瞬间牌或 07/03 11:18
4F：→ b18902040: 异能。 07/03 11:18
5F：→ b18902040: 但因为你已经进入战阶。对手不能要求倒回到行动阶段。 07/03 11:20
6F：→ OgamiIchiro: "进战阶"跟"战斗开始"是两个分开的步骤吗？ 07/03 11:37
7F：→ OgamiIchiro: 假设双方都让过第一个主要阶段的优先权的话 07/03 11:38
要回的有点长直接回文，这两件事情都牵扯到回合结构。
大神一郎君的推文从回合结构就可以回答您的疑惑。
先上回合结构：
一、开始阶段
（一）重置步骤
（二）维持步骤
（三）抽牌步骤
二、行动阶段
三、战斗阶段
（一）战斗开始步骤
（二）宣告攻击者步骤
（三）宣告阻挡者步骤
（四）战斗伤害步骤
（五）战斗结束步骤
四、行动阶段（第二次）
五、终结阶段
（一）结束步骤
（二）清除步骤
如同上文，喊「进战阶」的意义可能有两个：1.「让过所
有优先权，直到战斗开始步骤」，或是2.「让过所有优先
权，直到宣告攻击者步骤」。
即便是第二个意义，也不能躁进并阻止NAP在特定的阶段或
步骤做事情。更进一步来说是AP让过优先权後不代表NAP就
一定让过优先权，还是要让NAP清楚表达意愿。
用上文的《来世之门》与《法老神赋礼》举例，若AP操控
一个可起动的来世之门且起动之找出赋礼喊进战阶（或进
战斗，whatever），AP无法主张因为我已经让过优先权直
到某步骤，NAP无法在行动阶段拆赋礼。NAP若声明在行动
阶段拆赋礼时，AP会再一次获得行动阶段的优先权，自然
可以施放巫术时机之咒语。
顺带一提，赋礼套牌中有某一个情境可以让AP改变拉生物
的选择，这合乎规则但是满高深的招式，欢迎发文讨论。
第一个正确的人我在版上公布答案并说明原因。并赠送本
文P币以为微薄报酬。
嘛，这招式我也是在13年某场GP八强站裁判时看到一个玩
家（好像是日本人吧）用出来我才发现这是可以使用的
方法。
hint:请注意法老神赋礼的叙述，相关规则在MTR内。
最後回一下这个：
8F：推 ninjapan: 1.进战阶 2.战斗开始 3.宣告攻击者 通常我会依次喊07/03 10:33
其实1.与2.在这情境中表达的可能是同一件事情，换言之
您这样的描述会是像再一次进入战斗开始步骤？
--
@ PT KL 08'
Paul Cheon: Something you should know, "你妈的"
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1530598041.A.9B0.html
9F：→ artywu: 284P，纪录一下 07/03 14:07
10F：推 legendmtg: 看不懂问题 07/03 14:13
11F：推 kirimaru73: 我猜猜看，但可能没有我想的这麽复杂 07/03 14:13
12F：→ kirimaru73: 1. 喊进战阶 对手没反应 用法老神赋礼拉生物A 07/03 14:13
13F：→ kirimaru73: 2. 对手反悔 说我要在行动阶段拆法老神赋礼 07/03 14:14
14F：→ kirimaru73: 3. 接受反悔，让他施放咒语，然後用友谊的魔法康掉他 07/03 14:14
15F：→ kirimaru73: 4. 对手没手段了 再次进战阶 这时拉生物选择随你高兴 07/03 14:15
16F：推 legendmtg: 不就是you may ... if you do这种叙述不用先选target吗 07/03 14:17
17F：→ legendmtg: 直接喊下去 对方要求退回回应 之後一定是可以重选的 07/03 14:17
18F：→ buffalobill: shortcut的使用情境，赋礼无目标所以倒回时可以重选 07/03 14:18
19F：推 kirimaru73: 另一种没有康时的类似情境 07/03 14:19
20F：→ kirimaru73: 1. 喊进战阶 对手没反应 用法老神赋礼拉生物A 07/03 14:19
21F：→ kirimaru73: 2. 对手说我要回应拆你的赋礼 意图阻止你拉生物 07/03 14:20
22F：→ kirimaru73: 3. 拒绝对手退回行动阶段 因为他刚才没反应 07/03 14:20
23F：→ kirimaru73: (这边可能要叫裁判来，但这是可以拒绝的) 07/03 14:20
24F：→ kirimaru73: 4. 状况变成赋礼异能进堆叠 对手回应丢咒语拆 07/03 14:21
25F：→ kirimaru73: 5. 赋礼被拆，结算其残留异能，此时可以自由选择生物 07/03 14:22
26F：推 qbay: 我猜是战斗开始，我选择A但是对方回应移除A，这时候跟对方说 07/03 14:22
27F：→ qbay: 你要在战斗开始前还是战斗开始回应，如果对方说战斗开始前 07/03 14:22
28F：→ qbay: 我就改选B，对方如果说战斗开始後，跟他说你没办法插入 07/03 14:23
29F：→ qbay: 因为异能已经结算 07/03 14:24
30F：推 kirimaru73: 又想了一下 上面说的 3. 接受反悔，让他施放咒语 07/03 14:28
31F：→ kirimaru73: 最好还是不要在比赛中尝试来的好 07/03 14:28
32F：→ kirimaru73: 因为对手已经表明让过优先权 理论上就一定会进战阶 07/03 14:28
33F：→ kirimaru73: 你手上有康牌准备堵他 所以让他退回行动阶段这个做法 07/03 14:29
34F：→ kirimaru73: 本身是违反规则的 会被指控你扭曲规则来图利 07/03 14:30
35F：→ kirimaru73: 然後你就会被丢进黑暗虚空了 也不用等来世了 07/03 14:30
36F：→ kirimaru73: 如果对手自己说不让过 直接在行动阶段丢咒语 07/03 14:31
37F：→ kirimaru73: 那你在行动阶段康掉後重新来过就没问题 07/03 14:32
38F：推 ninjapan: 1.进战阶=进入战斗阶段 对手如果喊停就退回主阶一 07/03 14:42
39F：→ ninjapan: 2.战斗开始=战斗开始步骤 如果对手让过 就进入宣告攻击 07/03 14:43
40F：→ ninjapan: 3.宣告攻击者时对手让过 宣告完攻击者後才要倒回=judge 07/03 14:44
41F：→ ninjapan: 这麽说来1跟2真的差不多同样意思 看来要改进一下说法QQ 07/03 14:46
42F：推 OgamiIchiro: 感谢artywu大大的解说 我自己是习惯用：战斗开始 → 07/03 16:00
43F：→ OgamiIchiro: 宣告攻击→宣告阻挡 07/03 16:00
44F：→ OgamiIchiro: ，所以才想问如果双方在第一个行动阶段都已经确定让 07/03 16:00
45F：→ OgamiIchiro: 过优先权的话，"进战阶"跟"战斗开始"有无区别。现在 07/03 16:00
46F：→ OgamiIchiro: 看起来是相同的 07/03 16:00
47F：→ artywu: 我只能说在这个情境之下是相同的 07/03 17:54
48F：推 maydayalex: 进战阶就是指1 喊攻击才是2 07/03 18:33
49F：推 linboy0303: 我觉得这个在13年使用的招式一定是很有想像力。 07/03 19:04
50F：→ tquendi: 这游戏的规则真的复杂地让人很头痛 07/03 20:25
51F：→ tquendi: 比较直接的方式就是改规则，主动玩家喊进战斗就直接进入 07/03 20:25
52F：→ tquendi: 指定攻击者跟阻挡者，中间给触发跟回应时间。第三算伤害 07/03 20:26
53F：推 shadowblade: 一般喊"进战阶"比较是1的状况,很少听到有人坚持2的 07/03 20:40
54F：→ shadowblade: 为的就是确认对手让过"战斗开始步骤"再喊打以免倒回 07/03 20:40
55F：推 kirimaru73: 会坚持2 有些是攻击方心术不正的状况 07/03 20:49
56F：→ kirimaru73: 他知道对手会以为是1 所以诱骗对手做出同意的表示 07/03 20:49
57F：→ kirimaru73: 然後再用某种方法把风向带成2 剥夺对手回应的权利 07/03 20:50
58F：→ kirimaru73: 当然只要这种意图在比赛中被抓到 那就是抬走了 07/03 20:50
59F：推 shadowblade: 这种意图被叫裁判应该稳死的 07/03 20:55
60F：→ artywu: 还好啦，通常问清楚意图大家都可以接受 07/03 22:56
61F：→ artywu: 至於「进战阶」最大的问题则是这句话可能有涵盖规则也可能 07/03 22:57
62F：→ artywu: 没有，所以NAP不一定会清楚意思。但说「我要打了」则没有 07/03 22:58
63F：推 psylatanix: 猜一下问题的解法，赋礼的写法是可以选要拉或是不拉 07/04 00:03
64F：→ psylatanix: 然後指着A说 我可以将是否要拉或是不拉 进推叠吗? 07/04 00:06
65F：→ psylatanix: 中间少一段话 从讲 07/04 00:07
66F：→ psylatanix: 先打开坟场并点其中一只要替换的生物A说 07/04 00:08
67F：→ psylatanix: 我想进入战斗阶段 并触发拉或不拉这个异能 07/04 00:10
68F：→ psylatanix: 对方如果没反应 那和对方确认我要触发拉的异能 ok? 07/04 00:13
69F：→ psylatanix: ok後 确认是否结算 确认结算 刷的一声!把另一张B拉出 07/04 00:14
70F：推 kirimaru73: 对方重头到尾没动的话 你指着A就一定要拉A了 07/04 00:35
71F：→ psylatanix: 那不确定有没有空间 如果场上有掠夺人鱼 07/04 00:40
72F：→ psylatanix: 先将要不要拉进堆叠,然後自己回应人鱼启动异能 07/04 00:42
73F：→ psylatanix: 只是不太确定拉这个触发是一宣告就连牌一起结算还是? 07/04 00:44
74F：推 maydayalex: 法老神赋礼只会在战阶开始进堆叠一次 07/04 06:05
75F：→ maydayalex: 你指着a说你要拉意味你想直接short cut到生物进场 07/04 06:07
76F：推 maydayalex: 你要拉还是不拉不是异能 不会进堆叠 07/04 06:17
77F：推 Kiri1enko: 偷问一下 抽牌阶段可以施放瞬间咒语吗 07/04 08:52
78F：→ Kiri1enko: 例：对手回合抽牌 我施放红黑指命瞬弃 弃不到对手瞬间 07/04 08:53
79F：推 legendmtg: 可以啊 对手抽起来後你可以施放 对手也能回应 07/04 09:02
80F：→ legendmtg: 最常见的就是surgical或clique会在对手抽完牌後施放 07/04 09:06
81F：推 kirimaru73: 场上有法老神赋礼 在主阶指着生物A问对手这个动作 07/04 10:36
82F：→ kirimaru73: 是有规则定义的 这一定就是代表如果对手不回应 07/04 10:36
83F：→ kirimaru73: 那你这回合就是要永生A 不会有其他变化 07/04 10:37
84F：→ kirimaru73: 所以最好不要指着A然後说出不符合这个定义的话 07/04 10:37
85F：→ kirimaru73: 例如"我只是要将异能放进堆叠" "你主阶段要做什麽" 07/04 10:38
86F：→ kirimaru73: 虽然这样做不会马上害死你 但明显表示你接下来要搞鬼 07/04 10:38
87F：→ kirimaru73: 而且是违反规则定义的程度 你一定会被放大严格检视 07/04 10:39