作者kirimaru73 (雾丸)
看板Magic
标题Re: [情报] Core Set 2019
时间Sun Jun 17 18:22:52 2018
1F:推 alex53001: 从Nexus of fate想到一个问题 当你能作无限回合而对手 06/17 04:44
2F:→ alex53001: 无法回应或击杀你&你也无法击杀对方的时候 这样算和局 06/17 04:44
3F:→ alex53001: 吗 06/17 04:44
4F:→ alex53001: 还是说我不能这样重复 06/17 04:44
5F:→ zainc: 无限回合,如果你说的情况没有补充牌库的手段,你会抽牌输 06/17 10:45
6F:→ kuoyipong: 他的意思就是不会有牌库问题作为前提 06/17 11:00
7F:推 EfiwymsiAros: 骤死赛自己五回合结束就结束了吧 06/17 11:22
8F:→ kirimaru73: 你会强迫抽输自己,因为你没有改变局面的手段 06/17 14:09
9F:→ kirimaru73: 所以你是在进行一个单纯的无限回圈 06/17 14:09
10F:→ kirimaru73: 这时你必须宣告一个数值,进行该数值之後停止 06/17 14:10
11F:→ kirimaru73: 然後就是轮到对手,在轮到你,接着你看着老龙的尊容死 06/17 14:10
我翻了一下以前相关的讨论,这个问题的判决有点特殊
假设同样是面对这种状况:
对面老龙开大,一脸自信的等你死
但是对面本身没有能够立即搞死你的其他手段
你放逐了所有牌库,只留下最後一张
龙命连结点(Nexus's Fate)
状况A:你手上没有其他有意义的牌
状况B:你手上有另外一张
龙命连结点,而且你有办法当场弃掉他
轮到你的回合,你抽起最後一张
龙命连结点
场上没有任何能威胁对手的东西,你唯一的存活之路就是不断地重复回合
在状况A中,你只能施放抽起来的龙命连结点
在状况B中,如果你只是立刻施放龙命连结点,那就同状况A,结局不变
所以假设你使用某种手段把手上的龙命连结点弃掉,并洗回牌库
接着才施放抽起来的龙命连结点
状况A的判决:你会输掉游戏
理由:这是可以中止的无限回圈,你有主动停下来的义务
你必须在某个时间点选择不施放龙命连结点,以空牌库结束回合
接着对手不管做什麽,你都会死在下一个抽牌步骤
状况B的判决:和局,或是你和对手一起吃警告
理由:
这不是无限回圈,因为牌库有两张龙命连结点,他们的排列顺序每次都是随机的
拥有随机内容的过程不能当无限回圈处理,因此没有理由阻止你不断重复回合
这边关於随机的定义是最大的争议点:
如果牌库一张是
龙命连结点,另一张是
来日信标
那硬要说每次排列都不一样,还比较能够让人信服
但如果两张都是同样的牌呢?按照规则,仍然是随机
因为牌库顺序的变化只管有没有超过一张牌,完全不管内容
所以两张一模一样的牌以随机顺序排列,仍然被视为随机的结果
然後裁判会过来说:欸你们动作太慢了,赶快在合理的时间内结束这一局
这并不是裁判来找麻烦,而是
选手本来就有在合理时间内进行比赛的义务
今天并不会因为对手是老龙,或是你想来找多玛暮商量,就可以违反这个义务
那要怎麽结束呢?只有三种方法:你认输、对手认输、约和
在这个状况下没有理由逼你认输,也没有可能让对手自愿认输
所以约和是唯一的选择,或是你们一起反抗裁判,然後吃下小至警告大至双双DQ的判决
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12F:→ b18902040: 其实这问题不复杂。因为回圈是玩家手动造成。不是自己 06/17 19:03
13F:→ b18902040: 触发。 06/17 19:03
14F:→ b18902040: 自己在那边无意义连续一万回合拖时间,对手是可以叫裁 06/17 19:04
15F:→ b18902040: 判来。 06/17 19:04
16F:→ b18902040: 而且一般来说,要做这种事,是可以直接宣告要重复几次 06/17 19:05
17F:→ b18902040: ,不会真的在那边拖时间做一万次。 06/17 19:05
18F:→ b18902040: 要能够自动触发的无限回圈才有资格和局 06/17 19:07
如果今天的状况「是」无限回圈,那确实要全自动+强制性的效果才可能和局
只要有手动的部分,就至少会有一名玩家有义务要让他停下来
但这个问题(状况B)在於,他根本「不是」无限回圈啊!
我之前写信问过外国裁判的状况是,Helm of Obedience+Rest In Peace组合技
成功起动後对着一个玩家的牌库磨下去,结果发现有两张祖神兽
手动的部分在於,该玩家可以选择RIP和祖神兽效应的生效顺序
这个结果就是和局,因为它「不是」无限回圈,从定义上就不符合了
一个不是无限回圈的状况,根本不能用无限回圈的规范去要求玩家
结果就是,虽然该玩家不断地做出看似无意义的选择,规则却无法要求他
因此,拖时间的责任不是压在单一名玩家上,而是双方玩家共有
在双方承担相同责任,而又互不相让时,最终就会导致和局
19F:推 alex53001: 好的 感谢雾丸大 06/17 19:32
状况B千年难得一见,会真正遇到的应该都是是状况A吧
到时候如果翻不了盘就对老龙骂个几句,然後光荣就义便是
虽然标准内大家比较想看到的是洗到剩下一张
神日迫临
「法老神?有角尊者?wwwwww」
※ 编辑: kirimaru73 (118.160.163.38), 06/17/2018 19:41:53
20F:推 shadowblade: |—w—^)b 06/17 21:05
21F:→ SCLPAL: 好久没看到信标了w 曾经跟同学打完成牌库剩蓝信标的永久回 06/17 22:25
22F:推 j456789a: 虽然规则上没问题,但你真的在竞争级别玩B方案我猜结果 06/19 15:39
23F:→ j456789a: 就是裁判过来送你一个没有运动家精神的一盘败 or DQ 06/19 15:39