※ 引述《william3479 (凤梨)》之铭言： : HI大家好我是很久没有认真打比赛的凤梨 : 最近因为裁判判决的事大家都很多看法 我也来聊聊我的看法与黑暗技巧 : 先撇开本是案例 先讨论些简单的案例 : EX : 盘面 : A有2/2 X3 : B有3/3 : 情况 : A:全打(然後横置了2/2 X 3) : B:我用霜息TAP2个(B用3/3挡了没被指的2/2) : A把2/2放坟场 : 结果 : 2边开始记血 : A记了B -4 : B看了A说没扣血 你怎麽会写-4 : A表示我已经全打了你才用霜息 : 你是B你会怎麽做 : --------------------------------------------------------------------------------------------------- : 1.表示同意A的说法默默-4 : 2.表示A误解了你霜息的时机表示要倒退至攻击前A可以从新判断是否攻击 : -------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 我想一般人会选择选项2 : 我认为任何有在玩MTG的玩家能说出抗辩的理由 : 并绝大部分玩家(包括A)也接受2这选项 这样讲吧！如果我是B，当然会接受选项2（如果有血量压力）。 但如果我是A，我只好叫裁判。 原因是这两个案件实在不太一样， B要使用霜息阻止对方进行攻击的话，必须要倒回至宣告攻击者前。 而这个案例中，B除了使用霜息外，还进行了「宣告阻挡」， 这等同B已经同意进到「战斗结算前」。 如果在一个比较严肃的场合，B做了这样的事。 我是A的话，我一定叫裁判来判定。 : 回到这次讨论的案件上 : 下面转贴黄永铭说法 : --------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 当事人是玩家A : 对手是玩家B : 玩家A(当事人):1只3/3跟1只3/2的生物攻击 : 玩家B(对手):不阻挡 : 玩家A(当事人):OK，那你总共扣3+3=6点伤害 : 玩家B(对手):OK，扣6 : 双方记录正确的血量 : 然後，玩家B(对手)一直没有任何的行动跟表示，也没说要在伤害结算完之後做完美时机，玩家A(当事人) 默认进入第二主阶，这里是不会宣告的。 : 玩家A(当事人) 看看手牌，手牌是完美时机跟大步飞跃，没有生物可以叫，於是喊了"结束" : 此时玩家B(对手)突然从手上丢出了完美时机，说想要杀一只3/3，玩家A(当事人)黑人问号，心理想刚刚可以做干嘛不做，於是跟玩家B(对手)说现在是我的EOT，这张应该是不能做了，对手看看完美时机，想了想，把牌拿回去。 不要光说B没有任何的行动跟表示， 我在这篇文章中也没看到A有除了「喊了"结束"」以外的行动与表示， A自己默认进入第二主阶，对方没有任何表示并不代表有默认。 A和B都没有做任何行动是和上一个案例最大的不同。 A宣告结束，基本上是用了Shortcut，Shortcut没有不好， 但是对方绝对可以倒回战斗结束并施放完美时机， 对方一但拿出来且使用，就乖乖让对手施放。 : ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- : 我们是不是可以判断B接受了A说的法 : 并裁判在旁边认为玩家可以处理这种问题 : 过了几回合说A蓄意欺骗然後DQ我本身认为极不合理 : A只不过叙说了自己的说法完全没有不符合规则 : B当然可以抗辩并陈述要退回至战斗阶段 B接受了A的说法，并不代表是在一个双方平等的关系。 举一个同样是Magic的简单例子：锐鳞亚龙换天堂鸟。 新手玩家不知道天堂鸟的价值，老手玩家隐瞒相关资讯并从中得利。 即便新手有同意，并不会使这种行为正当化。 A提出了一个不完整的叙述（EOT不能使用），隐瞒资讯（EOB可以使用） 即便B在当时同意了A的说法，未提出抗辩又如何呢？ 我们玩的是Magic，并不是逆转裁判。 就像雾丸大大所说，如果A在面谈中坦承他在占便宜， 裁判要责罚，我觉得是没有问题的。 但如果A说「我不知道可以倒回欸」、「可是没有正在攻击的生物了」装傻， 那裁判会怎麽判定？我很好奇。 : 我也相信所有玩家均会同意 : 至於黑暗技巧 : 是不是可以合理怀疑B想保留完美时机去杀一个5/3 : 或多看这回合是否下生物才判断是否杀这生物 : 一个竞技等级的比赛 : A玩家很想赢 其实我觉得A的行为真的很不好， 就像前面的霜息案例，如果是用Shorcut省略那些优先权让过， 大家通常会同意倒回至适当的步骤。 A为什麽会突然不同意对方这麽做？ 就像你讲的，应该是太想赢了。 我有个亲身经历想分享， 我之前打一场进八强有奖金的比赛，关键最後一盘， 对手全推，我在移动盘面要生token， 对手突然说，你宣告完阻挡者了厚。 这个行为让我满脑真的黑人问号， 尤其是我已经做了同样的生token动作好几次， 这家伙到底是多想要赢？竟然要替我宣告阻挡者？ : B说不出自己的论述 两种可能性 1. 很腹黑的玩家，故意等对面没有下生物才施放完美时机。 2. 经验较少的玩家，说不出来自己行为的依据。 即便是第一种可能性，那只能说B玩家很厉害， 擅长利用规则去惩罚那些使用Shortcut的玩家。 : 裁判当下没有停止比赛 : 打完後把人叫来面谈DQ : 我个人的看法是裁判问题比较大 : 欢迎大家讨论 我觉得介入的尺度取决於裁判， 要讨论裁判的作为是另一码事。 事件的关键还是玩家可以隐瞒资讯到什麽地步而不踩线？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-P355Y. --

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