作者william3479 (凤梨)
看板Magic
标题[讨论] mtg裁判文
时间Tue May 16 20:49:08 2017
HI大家好我是很久没有认真打比赛的凤梨
最近因为裁判判决的事大家都很多看法 我也来聊聊我的看法与黑暗技巧
先撇开本是案例 先讨论些简单的案例
EX
盘面
A有2/2 X3
B有3/3
情况
A:全打(然後横置了2/2 X 3)
B:我用霜息TAP2个(B用3/3挡了没被指的2/2)
A把2/2放坟场
结果
2边开始记血
A记了B -4
B看了A说没扣血 你怎麽会写-4
A表示我已经全打了你才用霜息
你是B你会怎麽做
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1.表示同意A的说法默默-4
2.表示A误解了你霜息的时机表示要倒退至攻击前A可以从新判断是否攻击
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我想一般人会选择选项2
我认为任何有在玩MTG的玩家能说出抗辩的理由
并绝大部分玩家(包括A)也接受2这选项
回到这次讨论的案件上
下面转贴黄永铭说法
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当事人是玩家A
对手是玩家B
玩家A(当事人):1只3/3跟1只3/2的生物攻击
玩家B(对手):不阻挡
玩家A(当事人):OK，那你总共扣3+3=6点伤害
玩家B(对手):OK，扣6
双方记录正确的血量
然後，玩家B(对手)一直没有任何的行动跟表示，也没说要在伤害结算完之後做完美时机，玩家A(当事人) 默认进入第二主阶，这里是不会宣告的。
玩家A(当事人) 看看手牌，手牌是完美时机跟大步飞跃，没有生物可以叫，於是喊了"结束"
此时玩家B(对手)突然从手上丢出了完美时机，说想要杀一只3/3，玩家A(当事人)黑人问号，心理想刚刚可以做干嘛不做，於是跟玩家B(对手)说现在是我的EOT，这张应该是不能做了，对手看看完美时机，想了想，把牌拿回去。
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我们是不是可以判断B接受了A说的法
并裁判在旁边认为玩家可以处理这种问题
过了几回合说A蓄意欺骗然後DQ我本身认为极不合理
A只不过叙说了自己的说法完全没有不符合规则
B当然可以抗辩并陈述要退回至战斗阶段
我也相信所有玩家均会同意
至於黑暗技巧
是不是可以合理怀疑B想保留完美时机去杀一个5/3
或多看这回合是否下生物才判断是否杀这生物
一个竞技等级的比赛
A玩家很想赢
B说不出自己的论述
裁判当下没有停止比赛
打完後把人叫来面谈DQ
我个人的看法是裁判问题比较大
欢迎大家讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.82.204
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1494938950.A.1C6.html
1F：→ buffalobill: 战斗伤害後还有一个步骤可以完美时机 111.243.94.75 05/16 21:00
2F：→ buffalobill: 应该是可以倒退到那时候才对吧 111.243.94.75 05/16 21:01
当然可以退 但B更本没说要退到什麽时候(能否怀疑他更本不知道可以用）
3F：→ shadowblade: 原PO你直接把FB的文章贴过来比较快 122.116.72.86 05/16 21:04
4F：→ shadowblade: 这算是赛场互动的问题不是规则问题 122.116.72.86 05/16 21:04
5F：→ buffalobill: 第一个比较奇怪，霜息跟阻挡一起做？ 111.243.94.75 05/16 21:07
真的很多习惯不好的会这样 不要怀疑
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:07:47
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:08:47
6F：→ buffalobill: 可以退却说不能退看对手懂不懂规则呃 111.243.94.75 05/16 21:10
我觉得A不是说不能退 是说现在是回合结束阶段 完美时机不能用（当然我不在场等在场大大说分明）
7F：推 kirimaru73: 我觉得A可能蓄意欺骗也可能是黑人问号 118.163.84.235 05/16 21:11
8F：→ kirimaru73: 但是这种情况应该不能DQ的 只是可能啊 118.163.84.235 05/16 21:11
9F：→ kirimaru73: 如果B只是把完美时机收回去 那罪嫌肯 118.163.84.235 05/16 21:12
10F：→ kirimaru73: 定不足 如果B说"你没喊结束战斗阶段" 118.163.84.235 05/16 21:13
11F：→ kirimaru73: 然後A开始滔滔不绝 DQ才比较有道理 118.163.84.235 05/16 21:13
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:15:11
12F：推 kirimaru73: 照本文叙述的话 A是犯了一个错误 118.163.84.235 05/16 21:17
13F：→ kirimaru73: 就是他没有大喊"裁判!"而是尝试用言语 118.163.84.235 05/16 21:17
14F：→ kirimaru73: 跟对手解释 但这个错误要罚到DQ就.... 118.163.84.235 05/16 21:17
15F：→ kirimaru73: 我可能是活在不同世界线吧 118.163.84.235 05/16 21:18
16F：→ kirimaru73: 如果站在旁观者的角度 这个故事应该是 118.163.84.235 05/16 21:18
17F：→ kirimaru73: 教导参赛者 不要尝试跟对手解释 一个 118.163.84.235 05/16 21:19
18F：→ kirimaru73: 字都不要 只要叫裁判就不会有问题 118.163.84.235 05/16 21:19
19F：推 kirimaru73: 突然想到一个重点 裁判把人叫来面谈118.168.233.176 05/16 21:25
20F：→ kirimaru73: 面谈时说了什麽?这是最重要的事情118.168.233.176 05/16 21:25
21F：→ kirimaru73: 如果A"承认"他知道对手一开始的动机118.168.233.176 05/16 21:26
22F：→ kirimaru73: 那他就很危险了 我曾经请教过裁判118.168.233.176 05/16 21:27
23F：→ kirimaru73: 如果一名选手承认他在占对手的便宜118.168.233.176 05/16 21:27
24F：→ kirimaru73: 但他却诚恳地说 他认为占这种便宜是赛118.168.233.176 05/16 21:28
25F：→ kirimaru73: 场规则所允许的 那怎麽处理? 裁判回答118.168.233.176 05/16 21:28
26F：→ kirimaru73: 这种人叫做找死 我会送他上路118.168.233.176 05/16 21:28
27F：→ kirimaru73: 如果你不确定规则是否允许你占便宜118.168.233.176 05/16 21:28
28F：→ kirimaru73: 那你就不要占便宜 不然一踩到就是DQ118.168.233.176 05/16 21:28
29F：推 shadowblade: 就是说"有尝试利用资讯不对等的可能 122.116.72.86 05/16 21:33
30F：→ shadowblade: 在规则上取得优势"这样的可能性会被 122.116.72.86 05/16 21:33
31F：→ shadowblade: 裁判开刀? 122.116.72.86 05/16 21:33
32F：推 kirimaru73: 赛场规则有一条是很严厉的118.168.233.176 05/16 21:38
33F：→ kirimaru73: 你手中的卡片是你的剑和盾 你要用它们118.168.233.176 05/16 21:38
34F：→ kirimaru73: 来杀死你的对手 但是如果你用到"其他"118.168.233.176 05/16 21:39
35F：→ kirimaru73: 的东西 那你随时可能被踢出决斗场118.168.233.176 05/16 21:39
36F：→ kirimaru73: (当然 要有证据 这就要看面谈内容了)118.168.233.176 05/16 21:40
举例 A打史赖 B剩4 A抽到山脉使用诅咒卷轴喊电震 B收牌了 你要控诉A诈骗吗
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:44:50
37F：推 kirimaru73: 这有什麽问题?是B自己投降的118.168.233.176 05/16 21:45
以本题 我完全可以说B同意了A的说法 现在回合结束 没有攻击中的生物 所以完美时机没有释放目标可以收回
38F：→ kirimaru73: 说出不等同手牌的名称是诅咒卷轴允许118.168.233.176 05/16 21:47
39F：→ kirimaru73: 的行为啊 这仍然是在用卡片杀死对手118.168.233.176 05/16 21:47
这是沟通问题 为什麽不争取自己的看法 为什麽不叫裁判
裁判估计也是询问B你是什麽时候要做完美时机
然後回合退到双方有共识的时候
而不是看到问题然後谈话後dq
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:48:17
40F：→ kirimaru73: 我得说这个例子很好 但乱喊牌名绝对是118.168.233.176 05/16 21:48
41F：→ kirimaru73: 完全合法毫无争议的手段118.168.233.176 05/16 21:48
42F：→ kirimaru73: 然而完美时机并没有允许你用自己的语118.168.233.176 05/16 21:50
43F：→ kirimaru73: 言开始解释回合结构118.168.233.176 05/16 21:50
※ 编辑: william3479 (111.251.82.204), 05/16/2017 21:50:55
44F：→ kirimaru73: 这个案例的重点绝对是面谈 如果没面谈118.168.233.176 05/16 21:51
45F：→ kirimaru73: 就DQ那裁判当然有问题 既然有面谈118.168.233.176 05/16 21:51
46F：→ kirimaru73: 那就针对面谈的细节来讨论吧118.168.233.176 05/16 21:51
47F：推 aeolus1215: A要使用捷径直接喊结束 B又没让过 A认 223.138.205.62 05/17 03:03
48F：→ aeolus1215: 定进入EOT不给倒回 而不是问B要在何 223.138.205.62 05/17 03:03
49F：→ aeolus1215: 时做？ 223.138.205.62 05/17 03:03
50F：推 aeolus1215: 跳到你一开始的例子 A全推 B要霜息 A 223.138.205.62 05/17 03:06
51F：→ aeolus1215: 跟他说已经过宣告攻击者了喔 你做了也 223.138.205.62 05/17 03:06
52F：→ aeolus1215: 没用 这样合理？ 223.138.205.62 05/17 03:06
53F：推 aeolus1215: B要自己说明正确时机没错 但这跟A使 223.138.205.62 05/17 03:09
54F：→ aeolus1215: 用捷径自行让过阶段不给倒回是两回事 223.138.205.62 05/17 03:09
55F：→ aeolus1215: 吧 223.138.205.62 05/17 03:09
56F：推 aeolus1215: 按照正常经验 战斗完计血後 A直接喊 223.138.205.97 05/17 03:16
57F：→ aeolus1215: 结束 B说等一下 我要用完美时机 看不 223.138.205.97 05/17 03:16
58F：→ aeolus1215: 出哪里不合理 但这时A说已经到EOT了 223.138.205.97 05/17 03:16
59F：→ aeolus1215: 不行喔 就怪怪的了 223.138.205.97 05/17 03:16
60F：推 shadowblade: 单看描述的话问题主要出在B听了A的说 122.116.72.86 05/17 03:18
61F：→ shadowblade: 法之後没有明确指出倒回战斗结束步骤 122.116.72.86 05/17 03:18
62F：→ shadowblade: 就吞下去了(先不论是不是真的接受这 122.116.72.86 05/17 03:19
63F：→ shadowblade: 个说法),所以旁观者可以有很多诠释 122.116.72.86 05/17 03:20
64F：推 shadowblade: 如果B有明确说要倒回,A不给那明显是 122.116.72.86 05/17 03:23
65F：→ shadowblade: A的问题,但B没有在战斗结束後马上反 122.116.72.86 05/17 03:23
66F：→ shadowblade: 应而是等A喊结束才动,这会不会被判定 122.116.72.86 05/17 03:23
67F：→ shadowblade: 是想要偷第二主阶的多余资讯才倒回? 122.116.72.86 05/17 03:24
68F：推 hoeyoe: 你的标准什麽时候才会组好啊... 36.228.35.160 05/17 03:28
69F：推 artywu: 这边也有XDD 1.34.241.211 05/17 05:05
70F：推 jagarandy: 都面谈确认玩家A原意了啊，大概是夜路 117.56.30.199 05/17 09:02
71F：→ jagarandy: 真的走太多了 117.56.30.199 05/17 09:02
72F：推 jagarandy: 玩家B吞下去不代表玩家A的作法没踩线， 117.56.30.199 05/17 09:09
73F：→ jagarandy: 很多老手拿这招搞新手，然後这次裁判刚 117.56.30.199 05/17 09:10
74F：→ jagarandy: 好看到、面谈确定原意踩线，然後就... 117.56.30.199 05/17 09:11
75F：推 b18902040: 事实上像A这种人赛场很多。我倒是想问 42.73.190.8 05/17 09:19
76F：→ joe10337: B感觉就不熟规则啊。 A用捷径也没告知B 114.37.132.113 05/17 09:19
77F：→ joe10337: 有倒回这件事，就算B自己吞了，我也不认 114.37.132.113 05/17 09:19
78F：→ joe10337: 为A完全都没问题。 114.37.132.113 05/17 09:19
79F：→ b18902040: 。如果每个战斗回合结束我可以回一点 42.73.190.8 05/17 09:19
80F：→ b18902040: 生命。然後对手回合要让过时或是到第二 42.73.190.8 05/17 09:19
81F：→ b18902040: 维持阶段时我发现我没回到血。我可以主 42.73.190.8 05/17 09:19
82F：→ b18902040: 张回血给我吗?? 42.73.190.8 05/17 09:19
83F：→ b18902040: 一般对手都会说。你自己忘了你活该。 42.73.190.8 05/17 09:19
84F：→ b18902040: 但这好像跟上面文章例子结果不同? 42.73.190.8 05/17 09:19
85F：推 joe10337: 有意图占便宜的行为就是该DQ啊，维护赛 114.37.132.113 05/17 09:25
86F：→ joe10337: 场风气。 114.37.132.113 05/17 09:25
87F：嘘 Windcrazy: 对手没有任何让出优先权的表示就能从战 210.244.125.32 05/17 09:26
88F：→ Windcrazy: 斗结束直接进第二主回合还有回合结束, 210.244.125.32 05/17 09:27
89F：→ joe10337: 魔风老手爱顿新手也不是啥新鲜事了 114.37.132.113 05/17 09:28
90F：→ Windcrazy: 这个好像是帮对手直接按F6喔!! 210.244.125.32 05/17 09:28
91F：→ b18902040: 我想问的是。对手回合，对手做一些事 42.73.190.8 05/17 09:33
92F：→ b18902040: 但没战斗的话。战斗结束回一血是有机会 42.73.190.8 05/17 09:33
93F：→ b18902040: 被跳过(自己晃神也忘了。)刚过没多久可 42.73.190.8 05/17 09:33
94F：→ b18902040: 以主张要回来吗？ 42.73.190.8 05/17 09:33
95F：→ b18902040: 这算合理要求吗? 42.73.190.8 05/17 09:35
96F：推 aeolus1215: 你的触发你要自己handle 能不能要回 223.138.205.97 05/17 09:41
97F：→ aeolus1215: 来我猜要看实际状况 例如对手抽完牌 223.138.205.97 05/17 09:41
98F：→ aeolus1215: 直接喊结束什麽都没做 这时你喊等等 223.138.205.97 05/17 09:42
99F：→ aeolus1215: 我要回血 这肯定没问题 223.138.205.97 05/17 09:42
100F：推 artywu: 遗漏触发对手没有义务提醒，这是游戏技巧 1.34.241.211 05/17 10:23
101F：→ artywu: 但对手不能冒进回合流程主张你遗漏触发 1.34.241.211 05/17 10:24
102F：→ artywu: 遗漏触发与这案例差别很大，请别一盖而论 1.34.241.211 05/17 10:24
103F：推 b18902040: 我知道对手一定不会提醒。我其实只想 42.73.190.8 05/17 10:36
104F：→ b18902040: 知道过多久要回是合理的。 42.73.190.8 05/17 10:36
105F：→ b18902040: 因为这好像有点模糊地带。 42.73.190.8 05/17 10:36
106F：→ b18902040: 起码我知道过了回合就是你家的事。 42.73.190.8 05/17 10:36
107F：推 artywu: 以你使用shortcut的案例来说是当下一次 1.34.241.211 05/17 10:55
108F：→ artywu: 对手让出优先权时你就需要提醒对手我这边 1.34.241.211 05/17 10:56
109F：→ artywu: 要触发，然後回到「这边」的阶段或步骤 1.34.241.211 05/17 10:56
110F：推 linboy0303: to b18902040：如果对手做完事，未进 111.241.57.88 05/17 11:13
111F：→ linboy0303: 战斗阶段便喊结束，对方的结束阶段、 111.241.57.88 05/17 11:14
112F：→ linboy0303: 双方都没做事的话，你大概可以在把地 111.241.57.88 05/17 11:15
113F：→ linboy0303: 重置的时候，应该还可以倒回并触发。 111.241.57.88 05/17 11:16
114F：推 b18902040: 感谢上面回答。我想问这个，其实是因 42.73.190.8 05/17 11:24
115F：→ b18902040: 为比赛时，好像是看谁比较奶(?)还是看 42.73.190.8 05/17 11:24
116F：→ b18902040: 交情，嘴不嘴，来看给不给倒回要血。因 42.73.190.8 05/17 11:24
117F：→ b18902040: 为空间有点模糊。 42.73.190.8 05/17 11:24
118F：→ shadowblade: 没有明显让过优先权的动作或宣告就可 122.116.72.86 05/17 13:58
119F：→ shadowblade: 以倒回,当然最好明确说出来你要倒回 122.116.72.86 05/17 13:58
120F：→ shadowblade: 到哪边去 122.116.72.86 05/17 13:58
121F：推 aasawfish: 先说我知道的,玩家A既然战伤计完,为何 140.115.65.102 05/17 17:40
122F：→ aasawfish: 不喊进主阶二,这样一定可以避免问题的 140.115.65.102 05/17 17:40
123F：→ aasawfish: 发生,再来,玩家B也怪,不知道玩家A思考 140.115.65.102 05/17 17:41
124F：→ aasawfish: 多久,如果很久的话大概可以判断进主阶 140.115.65.102 05/17 17:43
125F：→ aasawfish: 没有要战的意思,我不知道MTG不习惯喊进 140.115.65.102 05/17 17:44
126F：→ aasawfish: 主阶二,但是我之前玩YGO的话是一定会喊 140.115.65.102 05/17 17:44
127F：推 shadowblade: MTG至少我打那麽久没看过有习惯在喊 122.116.72.86 05/17 18:55
128F：→ shadowblade: 进主阶二的(我自己也不会特别说) 122.116.72.86 05/17 18:56
129F：推 jetk4555: 贵圈真乱223.141.234.202 05/17 21:07
130F：→ SCLPAL: QQ (一早起来看这篇发现中了影刃枪) 117.56.12.103 05/18 09:17
131F：→ SCLPAL: 习惯过各阶段还是会随口念一下 117.56.12.103 05/18 15:05
132F：→ chaostorm: 去玩遇到老玩家都只会1 我从来没看过同意因为新手让你 06/30 15:38
133F：→ chaostorm: 回去前一个阶段的 几乎都是用话术要你吃下来你跳过 06/30 15:38
134F：→ chaostorm: DQ也只是刚好啦 06/30 15:39