作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Magic
标题Re: [情报] 护卫晶角兽被禁
时间Thu May 4 21:25:21 2017
一阵子没完Magic，一回来看就发现标准内禁牌，
一开始还看不懂到底为什麽这张牌被禁，稍微推算一下才知道他可以无限生敏捷猫，
但是中间旅法如果被解掉不就断了？
莎希利在Combo过程中只有1忠诚，一张电震就烧掉了
还是说这中间所有异能是插不进瞬间烧牌的？
然後在调查的时候有看到另一个很传统的组合技－双身Combo，
也是进场之後无限循环生敏捷生物的主题，而且屁股还比较大不好杀
这个颜色还只有红蓝，比起莎希利复制猫的三色Combo更简单，当初没有被禁吗？
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1F：推 kirimaru73: 就算有一万张牌能段 两张卡"没被断就 118.160.167.1 05/04 21:30
2F：→ kirimaru73: 能赢"完全踩过标准赛的红线 这种组合 118.160.167.1 05/04 21:30
3F：→ kirimaru73: 是完全不能出现的 出现是因为没测试到 118.160.167.1 05/04 21:31
4F：→ kirimaru73: 双身和这组合的强度则是有来有往 但这 118.160.167.1 05/04 21:32
5F：→ kirimaru73: 组合还有一个赢过双身的关键点: 118.160.167.1 05/04 21:32
6F：→ kirimaru73: 六张地的时候可以直接硬下完成组合 118.160.167.1 05/04 21:33
7F：→ kirimaru73: (护卫晶角兽先进场弹地偷一点法力) 118.160.167.1 05/04 21:33
8F：→ kirimaru73: 这组合如果在魔登出现 算刚好踩在线上 118.160.167.1 05/04 21:34
9F：→ kirimaru73: 可能不会被禁 (双身被禁了 但双身有它 118.160.167.1 05/04 21:34
10F：→ kirimaru73: 的长处) 而在标准就是得死 118.160.167.1 05/04 21:34
了解，重点是四回合
11F：→ kirimaru73: 没测到是问题一 神奇两段禁牌是问题二 118.160.167.1 05/04 21:35
12F：→ kirimaru73: 但在已经出现的条件下禁掉 这点没问题 118.160.167.1 05/04 21:36
13F：→ kirimaru73: 另外细说一下两张牌杀人的部分 这当然 118.160.167.1 05/04 21:37
14F：→ kirimaru73: 还要看费用 8费+9费杀人在标准没问题 118.160.167.1 05/04 21:37
15F：→ kirimaru73: 而标准的红线是第四回合 这张完全达标 118.160.167.1 05/04 21:38
16F：→ kirimaru73: 摩登则是第三回合 达标的都已被处决了 118.160.167.1 05/04 21:39
17F：→ kirimaru73: 当然摩登有不少"超过两张牌"三回合杀 118.160.167.1 05/04 21:40
18F：→ kirimaru73: 或是套牌主题三回合就把人弄残 这些算 118.160.167.1 05/04 21:40
19F：→ kirimaru73: 有争议空间 而两张牌组合却毫无争议 118.160.167.1 05/04 21:40
20F：→ kirimaru73: 对两张牌来说 好不好断完全不是重点 118.160.167.1 05/04 21:40
21F：→ kirimaru73: 组合技就是欠人断的 只要防不胜防就够 118.160.167.1 05/04 21:41
22F：推 joe10337: 很简单 没解就是输 所有标准在构筑时都 27.242.197.225 05/04 21:42
23F：→ joe10337: 要考虑解不解得掉这组合技 27.242.197.225 05/04 21:42
24F：→ joe10337: 反过来说对这组合技没有抗性的没有存在 27.242.197.225 05/04 21:43
25F：→ joe10337: 价值 27.242.197.225 05/04 21:43
26F：→ joe10337: 组牌後发现对组合技没解，就可以拆牌了 27.242.197.225 05/04 21:43
27F：→ joe10337: 。 27.242.197.225 05/04 21:43
28F：推 kirimaru73: 有些组合技是可以被容忍的 1.超过两张 118.160.167.1 05/04 21:45
29F：→ kirimaru73: 如果你要很多牌或是很多回合 好不好断 118.160.167.1 05/04 21:45
30F：→ kirimaru73: 这点确实可以成为谈判空间 118.160.167.1 05/04 21:45
31F：→ kirimaru73: 2.梭哈型 不成功就马上死或是卡牌到死 118.160.167.1 05/04 21:46
32F：→ kirimaru73: 这组合技除了三色以外没什麽风险 118.160.167.1 05/04 21:46
33F：→ kirimaru73: 3. 真的宇宙无敌超级他妈的好断 118.160.167.1 05/04 21:48
34F：→ kirimaru73: 现在例子不好举可以想像一下有法力灼 118.160.167.1 05/04 21:49
35F：→ kirimaru73: 伤时的十三恐惧症 118.160.167.1 05/04 21:49
36F：→ kirimaru73: 补充一下双身 双身好像有短期在标准 118.160.167.1 05/04 21:50
37F：→ kirimaru73: 标准怎麽处理我忘了 而摩登是先被逼到 118.160.167.1 05/04 21:50
38F：→ kirimaru73: 墙角威胁排挤80之後还是禁了 118.160.167.1 05/04 21:51
39F：推 Anbi: 双身在M12那阵子夭寿强 又注定又沉思 114.47.4.75 05/04 22:10
40F：→ Anbi: 处理方式就...出了ISD就结束了 114.47.4.75 05/04 22:10
41F：推 EfiwymsiAros: 晶角兽有点是颜色问题 组合技混蓝代 223.137.32.218 05/04 22:30
42F：→ EfiwymsiAros: 表除了做招 他还能防止被断招 223.137.32.218 05/04 22:30
这样的话需要更多法力吧？
43F：嘘 linboy0303: 老实讲，打几次就知道了。118.167.154.163 05/04 22:41
44F：→ linboy0303: 对面先手第三回合下莎希莉，如果没有118.167.154.163 05/04 22:41
45F：→ linboy0303: 弩炮、莎莉雅，就会被迫保留魔法力。118.167.154.163 05/04 22:42
确实是很难搞，但难搞的牌一定得被禁掉吗？
虽然实体卡要改规则确实比较困难，禁卡比较简单
但是应该有更软性的动刀方式吧
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.173), 05/04/2017 22:47:14
46F：推 kirimaru73: 没有了 改规则不是软性 而是胡闹 118.160.167.1 05/04 22:48
47F：→ kirimaru73: 解法只有禁卡或是放给他烂 118.160.167.1 05/04 22:48
48F：→ kirimaru73: 可以说连放给他烂都远好於改规则效果 118.160.167.1 05/04 22:49
49F：→ kirimaru73: 这不是线上游戏 这种patch会死人的 118.160.167.1 05/04 22:49
50F：→ kirimaru73: 这麽说好了 如果这问题不严重 那就不 118.160.167.1 05/04 22:50
51F：→ kirimaru73: 会被称为放给他烂 只是一般的放生 118.160.167.1 05/04 22:50
52F：→ buffalobill: 每个卡店放一千张nerf过的护卫晶角兽 111.243.93.143 05/04 22:51
53F：→ kirimaru73: 在这种情况下是有软性解 就是出新牌 118.160.167.1 05/04 22:51
54F：→ buffalobill: 然後慢慢回收旧牌这样？ 111.243.93.143 05/04 22:51
55F：→ kirimaru73: 慢慢把它压下去 虽然慢 但因为不严重 118.160.167.1 05/04 22:51
56F：→ kirimaru73: 所以有那个时间可以等 118.160.167.1 05/04 22:51
57F：→ kirimaru73: 但这次是严重问题 不是可以等到出新卡 118.160.167.1 05/04 22:52
58F：→ kirimaru73: 的程度 所以只有台面上那几种解 118.160.167.1 05/04 22:52
59F：推 paulpaul99: 实际打就知道 你四回一定要留费 节奏 118.166.170.30 05/04 22:52
60F：→ paulpaul99: 会被拖慢 打复制猫的就可以正面打过去 118.166.170.30 05/04 22:52
61F：→ paulpaul99: 但你tapout就只能赌对面还没抽齐 118.166.170.30 05/04 22:52
62F：→ kirimaru73: 这次火烧起来问题不是禁牌 是其他原因 118.160.167.1 05/04 22:52
63F：→ paulpaul99: 基本上没有人反对禁猫 反对的都是突发 118.166.170.30 05/04 22:53
64F：→ paulpaul99: 禁牌这件事 118.166.170.30 05/04 22:53
65F：推 kirimaru73: 几个争议点: (1)没测到 118.160.167.1 05/04 22:55
66F：→ kirimaru73: 这对这家公司来说是幼稚园等级的失误 118.160.167.1 05/04 22:55
67F：推 Anbi: 把大姐和法师和直升机放出来乱战阿 搞不好 114.47.4.75 05/04 22:55
68F：→ kirimaru73: (人类都知道旅法师是永久物) 118.160.167.1 05/04 22:55
69F：→ Anbi: 猫就不见了 这样还比较有趣 114.47.4.75 05/04 22:56
70F：→ kirimaru73: 但是老话一句人都会犯错 所以这有得谈 118.160.167.1 05/04 22:56
71F：→ kirimaru73: (2)支支吾吾第一时间装傻後来才承认 118.160.167.1 05/04 22:56
72F：→ kirimaru73: 这是很欠扁没错 但是每个犯错的人正常 118.160.167.1 05/04 22:57
73F：→ kirimaru73: 反应一定都是这样 所以也不是主要原因 118.160.167.1 05/04 22:57
74F：→ kirimaru73: (3) 禁牌(两天)禁牌 这就....一路走好 118.160.167.1 05/04 22:57
75F：→ kirimaru73: 因为前无古人 你这麽天才也只能RIP了 118.160.167.1 05/04 22:58
76F：→ linboy0303: 把其他人放进来，那你只会看到一个有118.167.154.163 05/04 23:00
77F：→ linboy0303: 直升机和十二张反射法师的复制猫deck118.167.154.163 05/04 23:01
78F：推 kirimaru73: 被解掉的猫和黑肉妹过两回合长出触手 118.160.167.1 05/04 23:01
79F：→ kirimaru73: "自己要帮忙躁狂的 怪我罗" 118.160.167.1 05/04 23:01
80F：→ linboy0303: 反射法师在复制猫deck就是强到变态，118.167.154.163 05/04 23:02
81F：→ linboy0303: 猫猫跳反射法师、莎希莉复制反射法师118.167.154.163 05/04 23:03
82F：→ kirimaru73: 反射法师就是个3P超级润滑油 就算假装 118.160.167.1 05/04 23:03
83F：→ kirimaru73: 没有复制猫它都可以让人哭了 118.160.167.1 05/04 23:03
84F：推 kirimaru73: 官方闹的笑话是一回事 想跟原po解释的 118.160.167.1 05/04 23:07
85F：→ kirimaru73: 点在真的没有更好方法 这就是实体卡片 118.160.167.1 05/04 23:07
86F：→ kirimaru73: 的束缚和宿命 118.160.167.1 05/04 23:07
87F：→ kirimaru73: 改规则下去是更大笑话 而所谓的柔性方 118.160.167.1 05/04 23:08
88F：→ Senkanseiki: 好吧QQ120.102.249.173 05/04 23:08
89F：→ kirimaru73: 式也不可能是呼吁玩家不要破坏他人的 118.160.167.1 05/04 23:08
90F：→ kirimaru73: 游戏体验这种连构想都不需要的手段 118.160.167.1 05/04 23:08
91F：→ kirimaru73: 至於水牛大说得那种回收其实.....那是 118.160.167.1 05/04 23:09
92F：推 shadowblade: 这次烧最大的是"补禁"这回事,完全破 27.242.104.14 05/04 23:09
93F：→ shadowblade: 坏以往的惯例作法跟玩家信任度 27.242.104.14 05/04 23:10
94F：推 paulpaul99: 不然就是要参考其他游戏 做出同个deck 118.166.170.30 05/04 23:10
95F：→ paulpaul99: 不能同时放特定两张牌的新式禁卡表 118.166.170.30 05/04 23:10
96F：→ kirimaru73: 一种改效果的配套措施没错 但实际上你 118.160.167.1 05/04 23:10
97F：→ shadowblade: combo要不要被禁这是另一个议题 27.242.104.14 05/04 23:10
98F：→ kirimaru73: 只会看到卡包因此售价上升30% 而且还 118.160.167.1 05/04 23:10
99F：→ kirimaru73: 会因为一例一休冲击等等上升更多 118.160.167.1 05/04 23:10
100F：→ kirimaru73: 这次其实就 设计团队出来跪一下 118.160.167.1 05/04 23:11
101F：→ kirimaru73: (不用到开除 又不是卡包会爆炸) 118.160.167.1 05/04 23:12
102F：→ kirimaru73: 然後第一次禁牌一刀下去 结束 118.160.167.1 05/04 23:12
103F：推 officeyuli: 之前要组牌都是“1.我有个想法”“2. 111.83.197.195 05/04 23:15
104F：→ officeyuli: 会不会遇到猫就被秒杀?”“会！那这就 111.83.197.195 05/04 23:15
105F：→ officeyuli: 是垃圾想法” 111.83.197.195 05/04 23:15
106F：推 kirimaru73: 想到一件事情 我想说清楚一点 118.160.167.1 05/04 23:17
107F：→ kirimaru73: 改规则其实发生过很多次 这并不是不行 118.160.167.1 05/04 23:17
108F：→ kirimaru73: 但是改规则是为了修正从根本上会造成 118.160.167.1 05/04 23:18
109F：→ kirimaru73: 游玩困扰的点 以游戏来举例反而像修改 118.160.167.1 05/04 23:19
110F：→ buffalobill: 很久以前，西班牙文玛凯迪亚漏印 111.243.93.143 05/04 23:20
111F：→ kirimaru73: 操作上的困难或繁杂的介面 是为了增进 118.160.167.1 05/04 23:20
112F：→ buffalobill: 瑞莫斯之眼，而印成第二张去忧念珠 111.243.93.143 05/04 23:20
113F：→ buffalobill: 玩家可以将西文去忧念珠寄给威世智 111.243.93.143 05/04 23:21
114F：→ kirimaru73: 全体(或至少是压倒性多数)玩家的便利 118.160.167.1 05/04 23:21
115F：→ buffalobill: 威世智会寄回瑞莫斯之眼给玩家 111.243.93.143 05/04 23:21
116F：→ kirimaru73: 如果你用改规则来封杀某组合 那你至少 118.160.167.1 05/04 23:22
117F：→ kirimaru73: 就是在针对这些玩家 你总不能说使用该 118.160.167.1 05/04 23:22
118F：→ kirimaru73: 组合的玩家就是可以被牺牲的少数吧 118.160.167.1 05/04 23:23
119F：→ kirimaru73: 不过历史上也有一次 玩家真的使用bug 118.160.167.1 05/04 23:23
120F：→ kirimaru73: 来进行游戏(规则条文上的bug) 118.160.167.1 05/04 23:24
121F：→ kirimaru73: 於是官方承认该玩家在那次比赛的结果 118.160.167.1 05/04 23:24
122F：→ kirimaru73: 然後才修改规则把bug修掉的 118.160.167.1 05/04 23:24
123F：推 kirimaru73: 等等....我有点混乱了 禁牌一样会牺牲 118.160.167.1 05/04 23:28
124F：→ kirimaru73: 玩家 这样解释不妥 改规则更不可行的 118.160.167.1 05/04 23:29
125F：→ kirimaru73: 原因在於他的影响范围更大 还会产生老 118.160.167.1 05/04 23:30
126F：→ kirimaru73: 中青玩家互相黑人问号的麻烦局面 118.160.167.1 05/04 23:30
127F：→ kirimaru73: 所以改规则要有"明显有价值的好处"才 118.160.167.1 05/04 23:31
128F：→ kirimaru73: 会进行 否则同样是打玩家一巴掌 用禁 118.160.167.1 05/04 23:31
129F：→ kirimaru73: 牌打下去就好了 节外生枝还比较少 118.160.167.1 05/04 23:31
130F：→ kirimaru73: 近期例子就是连体卡 同样是封杀组合技 118.160.167.1 05/04 23:33
131F：→ kirimaru73: 但是他额外解决了新手觉得"对手用睁眼 118.160.167.1 05/04 23:34
132F：→ kirimaru73: 说瞎话的组合玩我裁判还说合法"的问题 118.160.167.1 05/04 23:34
133F：→ kirimaru73: 复制猫并不是这样 玩家翻一下旅法规则 118.160.167.1 05/04 23:36
134F：→ kirimaru73: 就知道死定了 然後"干你BB....啊没事" 118.160.167.1 05/04 23:37
135F：→ yam276: 简单来说就是实体卡禁牌 Z>>>>>>B 36.235.58.197 05/04 23:45
136F：→ yam276: 比起改效果规则重印之类的 36.235.58.197 05/04 23:45
137F：→ yam276: 这次问题就是类似隔壁炉石的名人堂 36.235.58.197 05/04 23:47
138F：→ SCLPAL: nerf板那个让我想到刚但大战w 1.163.189.251 05/05 00:30
139F：推 fiercy: 听说很久以前标准禁波动机(R卡)，那时玩家 111.82.121.198 05/05 01:08
140F：→ fiercy: 可以把被禁的波动机实体卡寄给威世智，一 111.82.121.198 05/05 01:08
141F：→ fiercy: 张波动机公司会寄一包补充包来补偿，所以 111.82.121.198 05/05 01:08
142F：→ fiercy: 威世智不太敢禁R牌 111.82.121.198 05/05 01:08
143F：推 westwade: 直升机被禁前一张300 能寄回去换一包 140.116.49.123 05/05 10:35
144F：→ westwade: 还是损失惨重... 140.116.49.123 05/05 10:35
145F：推 kunda: 通常是不会寄回去换一包 .... 36.228.224.225 05/05 11:30
146F：→ kunda: 像啥大学院 操地术 时间漩涡那些 36.228.224.225 05/05 11:30
147F：→ kunda: 直升机放着等 以後旧赛制有用到价也会升 36.228.224.225 05/05 11:31
148F：推 EfiwymsiAros: 现在只能安慰自己开拓有用了223.136.144.122 05/05 16:17