作者buffalobill (水牛比尔)
看板Magic
标题Re: [闲聊] 围护僧侣两题
时间Thu Feb 4 14:28:02 2016
自从魏延踢倒七星灯後
诸葛亮的营帐外头就都挂着一个牌子
上头写着「文长慎入」
以下是我个人对魔法风云会规则宇宙观的心得与假设
有可能一切都是胡言乱语
魔法风云会游戏中任何一个时机下所有的资讯我称之为「状态」
比如现在是第几回合、玩家的血量、所有牌的位置、永久物的横置与否、
你为这游戏所做过的任何选择等等
状态会不断地随着游戏过程「变化」
变化的单位我称之为「事件」
F = MA
事件 = 状态x变化
变化来自规则,游戏规则允许玩家主动做出的变化
以及牌张规则指示玩家照着做出的变化
进一步说,所谓的变化就是语法上的「动词」
比如横置目标永久物,「横置」就是个动词
永久物被横置了,状态发生了变化,一个事件就发生了
横置一个目标永久物是一个事件
横置X个目标永久物也是一个事件,而不是X个事件
触发式异能会检查每个事件判断是否触发,前提是这个异能「存在」
异能存不存在也是一种状态
状态一->状态二
事件前->事件後
比较麻烦的是有时候状态一或状态二时触发式异能还不存在的情形
这方面有相当不直觉的规则在处理
涉及到该异能是否有特别提及「战场」字眼,在此并不详述
再来说的是替代性效应
替代性效应会让事件产生变化
有可能是让事件直接不发生
通常是让事件变成其它事件,甚至是两个事件
替代性效应的来源有二
一是静止式异能产生替代性效应,异能存在即生效,如围护僧侣
二是一次性效应产生替代性效应,如收集样本
替代性效应生效的时机就是在真的要执行被替代的事件时
不会提早将事件修改
如果事件已被其它效应替代掉致使本效应无从生效的话,就不会生效
而且一个效应只会修改一个事件一次
哪怕又被其它效应改回跟原来一样也不会做第二次的修改
我们现在来看题目一
奥札奇挪移体的异能结算,我们来看看它的指示会受到怎样的变化:
「放逐目标生物,然後将它在其拥有者的操控下横置移回战场」
「放逐」是一个动词,「移回」是另一个动词
这个指示带有两个动词,所以是两个事件,它们将会依序执行
首先执行「放逐雷击族长老」
没有任何替代性效应,故照原指示顺利执行了,游戏的状态也产生了变化
接下来是下一个指示
「将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场」
这时候我们发现了有两个替代性效应要替代这个事件
一个是来自雷击族长老本身
一个是来自围护僧侣
依规则是由受影响物件之操控者决定要先让哪个效应先生效
并无一定的顺序,答案A是错的
假设我们选择让围护僧侣的效应先生效的话
指示就变成
「让雷击族长老成为放逐区的新物件」
这个指示将被顺利执行,而雷击族长老的替代性异能就再无生效的机会
另一方面,如果我们先让雷击族长老的异能先生效的话
指示就变成
「牺牲任意数量的生物,将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场,
其上有三倍於依此法所牺牲生物数量的+1/+1指示物」
牺牲是一个动词,移回是一个动词
於是替代性效应生效後本来一个事件变成了两个事件
我们一样依序执行
「牺牲任意数量的生物」
没有任何替代性效应生效
在此我们牺牲了围护僧侣,指示顺利地执行了
然後来到下一个指示
「将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场,其上有三个+1/+1指示物」
在此时我们发现没有任何替代性效应要生效了
本来要生效的围护僧侣已离开战场,异能不存在了
所以照指示执行,雷击族长老带着指示物进入了战场
题目一的答案是B
整个异能结算过程是
「放逐雷击族长老,牺牲围护僧侣,
将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场,其上有三个+1/+1指示物。」
题目二的部分
我们依然来结算奥札奇挪移体的异能
「放逐目标生物,然後将它在其拥有者的操控下横置移回战场」
「放逐」是一个动词,「移回」是另一个动词
这个指示带有两个动词,所以是两个事件,它们将会依序执行
首先执行「放逐雷击族长老」
没有任何替代性效应,故照原指示顺利执行了,游戏的状态也产生了变化
下一个指示是
「将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场」
而雷击族长老的替代性异能生效变成
「牺牲任意数量的生物,将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场,
其上有三倍於依此法所牺牲生物数量的+1/+1指示物」
一样变成了两个依序执行的事件
「牺牲任意数量的生物」执行
牺牲逐令僧侣
逐令僧侣有个特殊时限的区域改变效应
不过这在我眼里像个是替代性效应(规则未明说)
「若逐令僧侣将离开战场,则改为让逐令僧侣去它该去的地方,
然後将围护僧侣在其拥有者操控下移回战场。」
於是执行後变成「牺牲逐令僧侣,并将围护僧侣移回战场」
将围护僧侣移回战场时
并没有替代性效应将会生效
围护僧侣的静止式异能并没有提及自己,故只会在战场上有作用,此规则不详述之
然後是下一个指示
「将雷击族长老在其拥有者的操控下横置移回战场,其上有三个+1/+1指示物」
此时围护僧侣已在战场上,异能存在即生效
於是就变成了
「让雷击族长老成为放逐区的新物件」
这个指示将被顺利执行
答案是B
整个异能结算过程是
「放逐雷击族长老,牺牲逐令僧侣,将围护僧侣移回战场,
雷击族长老成为放逐区的新物件」
第二题比较有可能有争议之处在於逐令僧侣的特殊时限区域改变异能
是否真如我所说是替代性效应
不过就算不是,我认为围护僧侣依然会早於雷击族长老回到战场
并让雷击族长老吞得了生物,进不得战场
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.148.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1454567285.A.B66.html
1F:推 shadowblade: 那麽"直观"的拆解反而觉得哪边怪怪的 122.116.72.86 02/04 14:41
2F:推 cycefa: 答错啦.. 36.225.228.218 02/04 14:55
3F:→ buffalobill: 也有可能是我想错哦:) 60.251.148.94 02/04 15:10
4F:推 virtual: 还是觉得第一题是 A. 围护僧侣是持续性的 101.13.32.247 02/04 15:22
5F:→ virtual: 效应, 而进场效应的触发排在持续性的效 101.13.32.247 02/04 15:24
6F:→ virtual: 应之後, 所以会被替代掉, 没进战场. 101.13.32.247 02/04 15:25
7F:→ buffalobill: 吞噬不是触发式异能,END 60.251.148.94 02/04 15:26
8F:推 linboy0303: 尽管吞噬怎麽看都是触发式异能,规则 36.224.11.131 02/04 15:28
9F:→ shadowblade: 吞噬不是触发式异能,它是写as 122.116.72.86 02/04 15:28
10F:→ shadowblade: when之类的才是触发式 122.116.72.86 02/04 15:28
11F:→ shadowblade: 中文是用"於"跟"当"来区分 122.116.72.86 02/04 15:28
12F:→ linboy0303: 上有注明是静止式异能...... 36.224.11.131 02/04 15:29
13F:→ SCLPAL: 呜呜0分.....MTG玩家-1 (!?) 117.56.12.103 02/04 15:34
14F:→ a921103030: 长老跟以前仿生妖的写法很像.. 111.240.215.29 02/04 15:39
16F:→ a921103030: l 111.240.215.29 02/04 15:39
17F:→ a921103030: 前半部,要进战场前的那部份。 111.240.215.29 02/04 15:43
18F:→ a921103030: 故,个人觉得长老是进场前选择,然後 111.240.215.29 02/04 15:51
19F:→ a921103030: 执行动作,进场时,围护已不在,这样 111.240.215.29 02/04 15:51
20F:→ a921103030: 。 111.240.215.29 02/04 15:51
21F:推 linboy0303: 其实这样的话,我要问一个问题: 36.224.11.131 02/04 16:14
22F:→ linboy0303: 围护僧侣和A生物在场上,我施放长老的 36.224.11.131 02/04 16:15
23F:→ linboy0303: 时候,吞噬掉A生物。长老还能进场吗? 36.224.11.131 02/04 16:15
24F:→ buffalobill: 你可以吞噬A,但围护僧侣一定会放逐 60.251.148.94 02/04 16:18
25F:→ a921103030: 回linboy0303板大:长老有施放,当然可 111.240.215.29 02/04 16:19
26F:→ a921103030: 以进场.. 111.240.215.29 02/04 16:19
27F:→ buffalobill: 啊对,我笨了 60.251.148.94 02/04 16:22
28F:→ linboy0303: 所以吞噬进场的置换并不会改变本来的 36.224.11.131 02/04 16:28
29F:→ linboy0303: 进场状况?我好像不太会表达我的意思 36.224.11.131 02/04 16:29
30F:→ buffalobill: 长老记得自己是被施放进战场的 60.251.148.94 02/04 16:33
31F:→ buffalobill: 吞噬只是多放了几个指示物上去 60.251.148.94 02/04 16:34
32F:→ buffalobill: 就像题目里长老也记得要横置进战场 60.251.148.94 02/04 16:34
33F:→ buffalobill: 事件只是被修改,并不是全新的事件 60.251.148.94 02/04 16:35
34F:推 gugugaga: 大家其实就不确定devour是进场前还後吃220.132.145.238 02/04 16:53
35F:→ gugugaga: 前就BB後就AC220.132.145.238 02/04 16:53
36F:推 biglafu: 错一题....111.248.199.198 02/04 17:09
37F:推 Emerson158: 魏延踢倒七星灯 也来不及有下次了220.141.121.123 02/04 20:09