作者vm3au6xup6 (LT)
看板Magic
标题Re: [OGW] 预览
时间Thu Dec 24 22:51:12 2015
评论是要拿来给人看的
不是说要迎合观众，但如果忽略这点
就有机会变成流水帐或备忘录
玩家
玩家有很多种类型：标准、指挥官、限制赛、近代赛...等等
假如拿错误的角度评论牌(例：用标准角度评论限制用牌)
这种评论对任何玩家都没有用处
也不用把一张牌的功能复制贴上，很多人都会自己看、自己先思考
不是只有评论者有想法，很多人只是不会主动打出来
评论者可以选择，思考如何让一张看似不强的牌有用，
跟其他玩家交换意见
也可以选择，把看似不强的牌批得一文不值，
跟激进玩家进行笔战
本文结束 接下来是笔战部分：
→ jxxxxxxx: 你们为了批我只举说错案例自然不会发现我说对的
→ jxxxxxxx: 没发现我说对什麽只是证明你们能力不足而已
魔法风云会:弱化
为了说明弱化 只举变弱案例自然不会发现有甚麽牌变强
没发现甚麽牌变强只是证明自己能力不足而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.214.20.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1450968674.A.5E1.html
1F：推 jackuly: 战力满点 12/24 22:58
2F：推 j456789a: 可是以他的国文程度应该看不懂XD 12/24 23:01
3F：→ polostar: 不要再为难他了 他到哪都是板宝... 12/24 23:04
4F：→ polostar: 人人上线都只为了打宝 12/24 23:04
5F：推 jackuly: 我们好好期待官方预览吧！希望有亮眼的R和U 12/24 23:19
6F：推 KomachiO: 连自己哪里说对都举不出来，超好笑www 12/24 23:24
7F：→ KomachiO: 这个人到哪都是不受欢迎名单不是没有道理的lol 12/24 23:25
8F：→ lokiwsb1342: 推一个，评论没有参考价值，就只不过是自爽而已。 12/24 23:32
9F：推 lokiwsb1342: 而且还是很占版面扰人的自爽。 12/24 23:34
10F：推 AkihisaYoshi: 今天圣诞夜耶... 12/24 23:48
11F：推 scvinx: 我一直以为有新牌XD 12/25 00:14
12F：推 aa1010: 如果要每张新卡都要屌打旧卡，那magic就会变成油鸡王 12/25 00:27
13F：推 hunk540: 想打标准 又很在意预算的话 就是该找这种牌来开发~ 12/25 00:48
14F：→ hunk540: 偏偏又喜欢他又喜欢拿八竿子碰不到边的牌来比较~ 12/25 00:50
15F：推 cycefa: 强有极限.弱则没有..一直去追杀弱牌其实没什麽意思.. 12/25 01:05
16F：→ cycefa: 倒不如想想有什麽方法可以弄出强牌来.. 12/25 01:05
17F：推 dinyao: 追杀弱牌还常用标准来追杀那种明显的限制赛用牌... 12/25 01:28
18F：→ gy3310: 推战力满点 不过他应该看不懂 12/25 09:49
19F：推 tquendi: 要做强卡其实可以考放入虑环境地牌限制，例如说，奥扎奇 12/25 10:41
20F：→ tquendi: 泰坦限制要用第六色虚色废地召唤，同时强化奥扎奇能力。 12/25 10:41
21F：→ tquendi: 这样再怎麽威猛也会因为地牌卡在某个环境内。另外就是出 12/25 10:41
22F：→ tquendi: 有限制性的种族，例如说第一版妮莎瑞文这样，能力限制在 12/25 10:41
23F：→ tquendi: 特定种族便可以限缩强度的范围，而避免不断新增强卡到现 12/25 10:41
24F：→ tquendi: 代环境的军备竞赛。 12/25 10:41
25F：推 AlainDion: 你又何必苦苦相逼 让他去当卡海冥灯 他批的卡大家默默 12/25 11:29
26F：→ AlainDion: 收就好了 买股票如果有这种 大家开心都来不及 12/25 11:29
27F：→ zouskin: 重点是他的嘴脸吧,一副全天下只有我最了解mtg的态度 12/25 12:15
28F：→ zouskin: 谁都看不过去,然後又爱嘴.嘴不赢就跳针真的很腻 12/25 12:17
29F：→ zouskin: 相信板上不只我一个看到他推文就直接end.根本影响心情了 12/25 12:18
30F：→ zouskin: 举个最近的例子.呛版友能力不足.自己又喜欢不回文只推文 12/25 12:19
31F：→ zouskin: 怪谁?怪东怪西就是不怪自己.有种自己开一篇文章啊 12/25 12:21
32F：→ zouskin: 老是把别人的文章搞得乌烟瘴气.还自以为高尚.先知 12/25 12:21
33F：→ hunk540: 他可以批老威 别人不行 12/25 13:50
34F：→ martinmask: 有宝藏啦20张 12/25 14:39
35F：→ j3307002: 任何一个系列必定会有比较强的卡否则无法吸引玩家购买 12/25 18:01
36F：推 j3307002: 可能只有预言跟家乡是例外 12/25 18:03
37F：→ j3307002: 我说起源叫弱化是因为绝大多数牌都是弱化 12/25 18:04
38F：→ j3307002: 五生物旅法强是因为烧杀变弱让他们生存率提高 12/25 18:04
39F：→ j3307002: 连自己哪里说对都举不出来?好汉不提当年勇 12/25 18:05
40F：→ j3307002: 我说对什麽自己知道就好,没必要说给对我有成见的人听 12/25 18:05
41F：→ j3307002: 不能追杀弱牌难道要我去追杀强牌? 12/25 18:06
42F：→ j3307002: 而且你们已经认定我批评的牌必定是卡价前五名的强卡了 12/25 18:07
43F：→ j3307002: 不过我批评牌不会只有批评五张,所以没这麽多卡价前五名 12/25 18:08
44F：→ j3307002: 限制赛用牌?所以现在只要拿限制当挡箭牌什麽牌都强? 12/25 18:09
45F：→ j3307002: 评论本身就要有基准,如标准几分,限制几分 12/25 18:10
46F：→ j3307002: 将限制赛用牌认为在标准不能用并没有什麽错误 12/25 18:10
47F：→ j3307002: 还是你要说被我批的限制赛用牌以後都会暴涨? 12/25 18:11
48F：推 sam8921502: 早说他没救了 回他浪费生命 把他当指标卡实在 12/25 18:44
49F：推 isera621: 不要这麽认真拉 12/25 18:58
50F：推 dinyao: j330你的文是评论标准为主是吧? 那提到限制赛用牌不就是 12/25 19:01
51F：→ dinyao: 浪费篇幅?提一句限制用就好,还追杀说是垃圾弱不是更浪费? 12/25 19:01
j-------: 我说起源叫弱化是因为绝大多数牌都是弱化
回:没看到整体数据 果然是取样性问题,没关系你爽就好
j-------: 限制赛用牌?所以现在只要拿限制当挡箭牌什麽牌都强?
构筑赛限定强牌:
http://magiccards.info/scans/en/aq/75.jpg
http://magiccards.info/scans/en/sc/41.jpg
限制赛专用强牌:
http://magiccards.info/scans/en/bfz/181.jpg
http://magiccards.info/scans/en/dtk/228.jpg
虽然很多构筑强牌都是限制炸弹
但构筑用牌不一定限制有用
j-------: 评论本身就要有基准,如标准几分,限制几分
引用:
http://magiccards.info/scans/en/bfz/93.jpg
生自墓穴?我的天啊,看牌张叙述应该是对手选择从坟场放逐牌,现在连火葬也不给了?
那这张牌的限制赛分数呢? 怎麽只看到用弱化论的角度看它
※ 编辑: vm3au6xup6 (36.238.135.203), 12/25/2015 19:43:15
52F：→ Tukuyomi: 期待这场战争的结果 12/25 20:15
53F：推 profound: 又打脸了XDDDDD 12/25 21:49
54F：→ polostar: 跟糗爷认真就输了 12/25 22:47
55F：推 j3307002: 因为我不喜欢将牌打分数,只喜欢说这张牌强不强 12/26 07:19
56F：→ TED781120: 马上自打脸。 12/26 12:27
57F：推 lokiwsb1342: "评论本身就要有基准,如标准几分,限制几分" by j330 12/26 13:01
58F：→ lokiwsb1342: ，不错喔 12/26 13:01
59F：推 Anbi: 大脑真是个好东西 可惜某些人没有 太可怜啦 12/26 18:13
60F：推 zouskin: ㄇㄉ,又开始自打脸了 12/26 19:50
61F：→ zouskin: JOKEr,你要不要换个游戏玩== 12/26 19:51
62F：推 j3307002: 因为我不喜欢将牌打分数,只喜欢说这张牌强不强,这就自打 12/26 22:09
63F：→ j3307002: 脸?某些人真的是有神逻辑 12/26 22:09
64F：→ j3307002: 对啊,反我的人都是一群盲目从众又没有大脑的人 12/26 22:09
65F：→ j3307002: 换个游戏玩?动不动就想赶人走,这游戏没新手也是很正常 12/26 22:10
66F：→ zouskin: 爱把牌打分数的是你.然後又爱说不爱打分数的也是你 12/26 22:35
67F：→ zouskin: 这才叫神逻辑吧 12/26 22:35
68F：推 martinmask: 男人要知错能改 冥灯没人说不好 股板也有冥灯 12/26 22:36
69F：推 j456789a: 说穿了就是在玩文字游戏，他说评牌要用分数，但他自己的 12/26 23:09
70F：→ j456789a: 是杂谈或个人感想之类的，只是标题用评论 12/26 23:09
71F：→ j456789a: j330其实重点根本不在谁对谁错，他只是要抓别人漏洞拼命 12/26 23:10
72F：→ j456789a: 钻然後把其他人通通打成比自己次一等的愚民来自我满足 12/26 23:10
73F：→ j456789a: 最好全世界都来朝拜他最爽，还要甲掰说我是孤高的不求名 12/26 23:11
74F：→ zouskin: 然後又不准别人批评他,只有自己讲的话是圣经,别人都是屁 12/26 23:12
75F：→ j456789a: 利大贤者，当他真的被战到无法反驳时就会自动屏蔽文章 12/26 23:12
76F：→ j456789a: 我想老许会跳出来就是真的看不下去吧XD 12/26 23:12
77F：→ hunk540: 孤独的勇者对抗邪恶版众和无良卡商和奸诈老威 12/26 23:44
78F：推 lokiwsb1342: "因为我不喜欢将牌打分数,只喜欢说这张牌强不强""评 12/27 00:15
79F：→ lokiwsb1342: 论本身就要有基准,如标准几分,限制几分"，都是J330 12/27 00:15
80F：→ lokiwsb1342: 说的，到底要不要分数啦？你强不强的基准到底在哪啦 12/27 00:15
81F：→ lokiwsb1342: ？你的基准只有"强"、"垃圾"和"神经病（关视窗）"的 12/27 00:15
82F：→ lokiwsb1342: 差别？你到底有没有在玩这个游戏啊？ 12/27 00:15
83F：推 sam8921502: 留点活路XD 12/27 00:58
84F：→ TED781120: 反你的就是盲目，未免把自己看得太高，敢问你是何方神 12/27 01:32
85F：→ TED781120: 圣还是那位高人隐士？还不知道就是这种态度引人反感？ 12/27 01:32
86F：嘘 kiker: 你们这些咖到底是在严厉什麽 12/27 01:50
87F：→ kiker: 一个纸牌有必要这样讲话这样骂? 12/27 01:50
88F：嘘 kiker: 讲话尖酸刻薄 也不是什麽好东西 12/27 01:57
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==推文中似乎有人身攻击部分 建议自重==
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引用:
任何一个系列必定会有比较强的卡否则无法吸引玩家购买 12/25 18:01
可能只有预言跟家乡是例外 12/25 18:03
我说起源叫弱化是因为绝大多数牌都是弱化 12/25 18:04
举克萨传好了 笔者把各领域顶级排列成清单
里面包含一些用途特殊,难以取代的单卡:
Persecute 克色牌*10张
Priest of Gix Congregate
Skirge Familiar Faith Healer
Victimize Pariah
Yawgmoth's Will Planar Birth
Gamble Presence of the Master
Goblin Matron Rune of Protection*7(可循环,加分)
Goblin Lackey Worship
Sneak Attack Arcane Laboratory
Argothian Enchantress Back to Basics
Exploration Energy Field
Fecundity Gilded Drake
Greater Good Morphling
Priest of Titania Power Sink
Vernal Bloom Rewind
Copper Gnomes Show and Tell
Fluctuator Stroke of Genius(指定色少)
Karn, Silver Golem Time Spiral
Mishra's Helix Turnabout
Smokestack Windfall
Gaea's Cradle Blood Vassal
Phyrexian Tower Contamination
Serra's Sanctum Dark Ritual
Tolarian Academy Darkest Hour
本清单中有63张牌,就算加上个人漏算,每人角度不同,顶多扩充到80张
但克萨传扣除基本地,一共有330张牌,80/330 = 24.2%
因此,克萨传是个烂系列 Q.E.D
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.214.21.30), 12/27/2015 02:31:48
反驳这个结论不难,因此以下才是出题
1.试着用【科学方法】说明克萨/弱化的系列 为何强/弱
以及:这说明能不能套用到大多数系列(例:alpha.beta.etc...)
2.用【科学方法】说明以下:
烧杀已死
快攻已死
XX色是弱色
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 03:37:55
89F：推 j3307002: 我什麽时候说过克萨传是个烂系列了 12/27 08:35
90F：→ j3307002: 烧杀已死看烧杀牌如何被弱化就知道,快攻也是 12/27 08:35
91F：→ j3307002: 都死到只剩安塔卡红,就算没死也就只差那一口气了 12/27 08:36
92F：→ j3307002: XX色是弱色,光看出的牌就知道 12/27 08:36
93F：→ lokiwsb1342: 你当然没说过，但用你的论点推论，克撒传是烂系列， 12/27 08:58
94F：→ lokiwsb1342: 不懂吗？ 12/27 08:58
95F：推 martinmask: 真的一直都没发现讲话逻辑上前後不太对劲啊... 12/27 09:39
已经帮你实际统计 克萨330张牌 说明这是烂系列了
再用这方法套用到起源...等你说的系列
这下就可以说明所谓的弱化论 可喜可贺~可喜可贺~
需要的话 我也可以帮你说明:白蓝黑红绿都是弱色
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 09:59:23
96F：推 martinmask: 所以无色是强色?(共鸣20000出)XD 12/27 10:06
97F：→ kiker: 还有J330你是不能就闭嘴吗 这些咖根本就把你当成笑话 讲一 12/27 10:39
98F：→ kiker: 堆没营养的话 你还在那边跟他们辩 乖乖玩你的卡片不就好了 12/27 10:39
99F：→ kiker: 吵这麽多有意义? 12/27 10:39
100F：→ kunda: 看下来只觉得楼上自打脸 好好闭嘴以免当笑话呗 12/27 10:51
关於弱化.烧杀已死等议题 反对方应该还没100%提出理论否决
多数只是在反击J330的逻辑
如果够构筑正确理论 拿逻辑呛他的人就自然无法出声
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.242), 12/27/2015 11:05:44
101F：→ fiercy: 这游戏在做评论上是需要非常高的专业性，对赛场要有全面的 12/27 11:40
102F：→ fiercy: 了解，包括各种主流套牌与各种赛制，他明显专业性不够，个 12/27 11:41
103F：→ fiercy: 人偏见过强(快攻已死)，又爱讲大话，被批评是很正常的 12/27 11:42
104F：推 j3307002: 光用统计看会有偏差,克萨传强是因为它强牌的程度 12/27 12:41
105F：→ j3307002: 起源强牌的程度比克萨传等系列来说是差很多 12/27 12:41
106F：→ j3307002: 除了作量的研究之外,质性研究也是有必要的 12/27 12:42
107F：→ j3307002: 任何人都能看出标准逐渐弱化 12/27 12:42
108F：→ j3307002: 过去标准较强时,都能稍微改一下就直接进入现代 12/27 12:42
109F：→ j3307002: 现在是一堆牌都只能存活於标准不说,强度还不断降低 12/27 12:43
110F：→ j3307002: 请问这不是弱化又是什麽? 12/27 12:43
111F：→ j3307002: 不是说弱化不行,而是说指出弱化事实也不可以? 12/27 12:43
112F：→ j3307002: 白蓝黑红绿都是弱色?我没说过这种话 12/27 12:43
113F：→ j3307002: 拿逻辑呛他的人就自然无法出声?你对世界想的太美好了 12/27 12:44
114F：→ j3307002: 就好像果青某个现充一样天真 12/27 12:45
115F：→ j3307002: 当然现充无法理解非现充是很正常的 12/27 12:45
116F：推 MiyaKami: j330你之前的论调不就是1.以前的牌比较强,现在的牌(叹气 12/27 14:37
117F：→ MiyaKami: 2.每看到一张控制料就说一次快攻已死 12/27 14:38
118F：→ MiyaKami: 3.无法分辨一张牌到底是 设计给限制赛用的牌还是给构筑 12/27 14:38
119F：推 j3307002: 那是不是烂牌就是设计给限制赛用的牌? 12/27 15:00
120F：→ j3307002: 我发现烂牌太多=这些牌都是设计给限制赛用的牌? 12/27 15:01
121F：→ j3307002: 1.确实没错 12/27 15:01
122F：→ j3307002: 2的话看趋势就很清楚,咒语愈做愈大 12/27 15:01
123F：→ j3307002: 这次笔战起源就是新系列那个五点鬼怪 12/27 15:02
124F：→ j3307002: 那种牌如果出在过去,根本不可能会进入标准 12/27 15:02
125F：→ j3307002: 如果新系列那个五点鬼怪能入标准甚至350以上 12/27 15:03
126F：→ j3307002: 只能说明现在的标准水准实在是太低而已orz 12/27 15:03
127F：→ j3307002: 对一张五点的牌作严格要求为什麽不可以? 12/27 15:05
128F：→ j3307002: 看看近代赛某张之前解禁的五点牌,现在也无用武之地 12/27 15:05
129F：→ j3307002: 就能知道一张五点的牌,要入标准甚至现代都不是那麽容易 12/27 15:06
130F：→ j3307002: 以前五点可是有如基定尤拉之类的强牌 12/27 15:06
131F：→ j3307002: 随便一列,就能知道那张五点鬼怪与过去五点咒语的差距 12/27 15:07
132F：→ j3307002: 为什麽这麽明显的差距,只要是我批评就被骂成这样? 12/27 15:08
133F：→ j3307002: 所以我才会认为有些人是为反我而反我 12/27 15:08
134F：→ j3307002: 当然为反我而反我也是他们的自由 12/27 15:09
135F：推 j3307002: 算了,如果你们真的这麽看好五点鬼怪就去收好收满吧 12/27 15:11
136F：→ j3307002: 既然是所谓的冥灯的我大加批评,想必是鬼怪闹事头第二 12/27 15:12
137F：→ j3307002: 不过鬼怪闹事头是三点,这个要五点就是了 12/27 15:12
138F：嘘 lokiwsb1342: 推文海，恶心 12/27 16:00
139F：嘘 zouskin: 又是ㄧ整页推文...你真的不知道大家为什麽不爽你耶 12/27 17:47
140F：→ j3307002: 总之就是意见不合就要斗垮斗臭,这种事网路屡见不鲜 12/27 17:56
附注5点咒语:
http://magiccards.info/scans/en/rav/167.jpg
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.6), 12/27/2015 18:49:13
→任何人都能看出标准逐渐弱化
有部分话大家看得出端倪(并非特指弱化) 但有的有争议
→除了作量的研究之外,质性研究也是有必要
可以针对有争议的部分 列出来跟平均值列出做比较
→过去标准较强时,都能稍微改一下就直接进入现代
近代赛是2011开始的 想请问哪些是拿旧标准去改的?
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.6), 12/27/2015 19:03:53
141F：推 gary76: 他大概是说掘密师吧 12/27 19:57
142F：推 gary76: 共鸣应该也能勉强算(虽然除了格物致知外就没有共鸣要素 12/27 19:59
143F：推 martinmask: 得见天光没进去摩登....? 12/27 20:46
144F：→ martinmask: 老实讲我觉得他讲得过於武断啦.... 12/27 20:46
145F：→ martinmask: 金牙进不去摩登..? 12/27 20:46
146F：→ martinmask: 我觉得从RTR开始有不少牌都从T2直接进入摩登视野 12/27 20:47
147F：→ martinmask: 例如突发衰败 终结 大象兵 复苏之音 12/27 20:48
148F：→ martinmask: 实验体 流浆 KTK找 迅矛僧 红绿指 12/27 20:50
149F：→ martinmask: 以前夹子没禁之前 犀牛也能进 12/27 20:51
150F：→ madrac: 最近摩登有一副生物是金牙/杰斯/琵雅纳拉.跟标准超像 12/27 20:51
151F：→ madrac: 更别说突然开始流行的黑奥札奇了 XD 12/27 20:52
152F：→ martinmask: 摩登时间很长 牌也会新出 时代 会变 12/27 20:52
低调模式开启
※ 编辑: vm3au6xup6 (49.216.6.6), 12/27/2015 21:16:51
153F：→ martinmask: 差点忘了还有这2费杰斯称霸3界 12/27 21:35
154F：推 j456789a: 传说中的低调模式又出现了XD 12/27 21:36
155F：推 jetk4555: 这整个被围剿的逻辑很简单，大家真正不满意的是j33自己p 12/28 00:52
156F：→ jetk4555: o文卖观念可以，但别想反驳他；别人卖观念有个破绽或与 12/28 00:52
157F：→ jetk4555: 其意见相佐，就得吞下极限回文海 12/28 00:52
158F：→ jetk4555: 每个人都有权发声，但不是吼到最後的人就是对的 12/28 00:58
159F：→ jetk4555: 说实在，j33只要打个：「哦，我不这麽想」//「评错？意 12/28 01:05
160F：→ jetk4555: 外当然有又不是天天过年」，这样简短的回覆，或许今天 12/28 01:05
161F：→ jetk4555: 最多推文的，就只是预览 12/28 01:05
162F：推 martinmask: j33有适合当版主的本事 爷说了算 你别馆 12/28 15:53
163F：→ j3307002: 我又不可能会当选,也不打算出来选,我是永远的在野党 12/29 07:59
164F：推 jetk4555: 有道理，推他去当版主看看 12/31 01:06
165F：→ j3307002: 我当版主一定没多久就被罢免,因为我是自由派 12/31 07:53
166F：推 KomachiO: 自由派？笑掉别人大牙lol 01/04 12:40
167F：→ j3307002: 总比你这个容不下不同意见的人好 01/04 13:51
168F：→ TED781120: 再怎麽容不下，应该也轮不到意见不同就说人是卡商要炒 01/05 20:52
169F：→ TED781120: 价、说批评自己是政治正确的来说。 01/05 20:52