作者vm3au6xup6 (LT)
看板Magic
标题Re: [请益] 被规则反击的牌是否可执行部分能力
时间Sat Nov 8 02:54:29 2014
小弟很懒,直接复制推文:
当有目标的咒语失去所有的目标,即自动被规则反击，卡片上所有的能力「都不会发动」
虽然说有这句话就够了,不过稍为解说一下应该会清楚点
==关於咒语的部分==
一个咒语,就算他有二个句点还是一个咒语
不会因为 地下指命 有两条模式 or 驱离有句号
http://magiccards.info/mma/en/38.html
http://magiccards.info/ktk/en/40.html
就分裂成两个咒语
不会因为他是 地下指命,你就需要两张取消来对付他
另外关於【规则反击】,原则上 = 取消
(并非只有关於目标的那行失效)
被取消/规则反击的卡片 就一律只能吃土
==异能的部分==
一张牌可能会有很多异能
例如:Abhorrent Overlord
http://magiccards.info/ths/en/75.html
很明显有进场异能*1 跟每回要触发的牺牲异能*1
至於常常出问题的 移忘轮
http://magiccards.info/m13/en/22.html
也是两条异能,问题在於:
後面这项能力,跟第一项能力放逐掉的东西有关连
但规则没有开特例,因此仍然是2项分开的触发式异能
个人认为,把他当做这张来看就好,只是互动上并不直观,也相对复杂
http://magiccards.info/ju/en/100.html
==遗漏触发==
假设有人在比赛时叫裁判:
他三个回合前攻击过,并叫了一只洛克鸟,但忘了放3/4衍生物
而卡片上没写【may】,所以一定要做
那你这时要:
1.让他现在放衍生物(+惩罚)
2.让对局倒退到三个回合前(+惩罚)
3.中间行为几乎无法追溯,他没做就算了
因为过了2回合,这时通常是选项3比较合理
但是,如果把二回合改成上个阶段,
直观上就会凹成选项1 or 2
小弟认为,现在的规则在判决上比较容易
不会因为移漏触发的时段不同
让同样的状况 有完全不同的判决
这部分每个人见仁见智,私下在玩的时候
只要双方都同意 想自己改规则也管不着
但正式比赛时老威最大
不爽恐怕也没办法
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借用推文
xxxxxxxx:其实只是给人方便老手呛新手"UCCU 不知道了吧?"的感觉罢
新手老手这点直接跳过不谈
小弟认为,当卡片越出越多时,难免会有规则复杂的卡片/互动出现
当然以官方解释为主,假设今天的规则刚好站在你这边
我也可能认为:你随便找理由唬览我
真的要避免这状况 可以回到只有变巨术&灰棕熊的时代
(那这游戏大概死定了)
不然想继续玩这游戏的话 就只能去理解并接受官方规则了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.105.111
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1415386475.A.98F.html
※ 编辑: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 02:57:17
※ 编辑: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:13:07
1F：推 artywu: Magma Jet没有占卜不是遗漏触发，处理方式也不尽然这样 11/08 03:13
※ 编辑: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:13:41
※ 编辑: vm3au6xup6 (36.230.105.111), 11/08/2014 03:17:00
2F：→ vm3au6xup6: 恩 那稍为改一下例子好了 11/08 03:17
3F：推 tquendi: 个人觉得，其实把规则修改，拿掉目标落空就反击的规则 11/08 12:34
4F：→ tquendi: 其实会对玩家理解上比较直觉一点。 11/08 12:34
5F：→ buffalobill: 不如这样吧，把魔法牌丢给幼稚园的小朋友玩 11/08 14:13
6F：→ buffalobill: 看他们如何进行游戏，并依此订定规则，绝对最直觉 11/08 14:13
7F：→ buffalobill: 补充,这规则虽然不直觉,但不至於学不会或学了就忘 11/08 14:21
8F：→ buffalobill: 会有误解是当初就没学对，以後教人也会教错 11/08 14:21
9F：→ tquendi: 玩家当然可以抱着"啊，规则本来就是这样写，没学好活该" 11/08 14:46
10F：→ tquendi: 的态度去"指导"别人。不过从官方的变革方向以及游戏过程 11/08 14:47
11F：→ tquendi: 目的方向来看，规则就正在不断朝着"简单直觉"修改。 11/08 14:48
12F：→ tquendi: 包含DND在内的桌游来说，规则都应该只是拿来描述一个架空 11/08 14:49
13F：→ tquendi: 世界的法则，而非反其道将规则视为一切之上的标准。 11/08 14:49
14F：→ tquendi: 当然我们可以继续用迷乱莫格跟古灵精怪的空气爪羞辱新手 11/08 14:50
15F：→ tquendi: 并且坚决反对将遗忘轮的双触发改为目前的until。 11/08 14:52
16F：→ tquendi: 不过对於一些对战局没太多影响的变更，似乎不用那麽排斥 11/08 14:53
17F：→ tquendi: 至少我看不出来当咒语目标落空後改为不被反击继续完成 11/08 14:54
18F：→ tquendi: 这样对於大多数的游戏过程会有什麽很严重的影响。 11/08 14:55
19F：推 kaseno: 在桌游版或是TRPG板说DND是桌游大概会被两边吐槽吧 XDDD 11/08 15:37
20F：→ buffalobill: 会有滑坡效应，一旦你让失去目标的咒语尽可能结算後 11/08 16:31
21F：→ buffalobill: 下一个更直觉的修改方向就是让众神意旨在无生物时 11/08 16:32
22F：→ buffalobill: 也能用来占付1，毕竟有没有目标都没有影响嘛~ 11/08 16:32
23F：→ buffalobill: 再下去很多牌的逻辑就毁了 11/08 16:34
24F：推 kirimaru73: 影响最大的就是摧残、六方杀阵这种牌 11/08 23:06
25F：→ kirimaru73: 施放时的条件是不可能改的 结算时我就不敢讲会不会改 11/08 23:07
26F：→ kirimaru73: 毕竟官方曾经改过一次魔法力灼伤这种摆明就是要毁掉某 11/08 23:08
27F：→ kirimaru73: 些牌的重要规则 11/08 23:09
28F：→ tquendi: 我也不觉得施放条件(目标)可以更动。但是在施放之後， 11/09 00:05
29F：→ tquendi: 【目标全数落空後咒语被规则反击】这条移除感觉影响很小 11/09 00:05
30F：→ tquendi: MTG的历史非常的长，个人觉得随着时间慢慢把复杂刁钻的规 11/09 00:08
31F：→ tquendi: 则简化并坏。规则简化也不代表游戏内容简化。 11/09 00:08
32F：→ tquendi: 我想，任何人第一次被对手用遗忘轮双触发或是古灵精怪搞 11/09 00:11
33F：→ tquendi: 时心情都不会非常的好。如果都用"规则就是这样写"来说， 11/09 00:13
34F：→ tquendi: 稍微可惜了点。magic毕竟是多人游戏，能避免予人负面观感 11/09 00:16
35F：→ tquendi: 双方皆大欢喜，也不致落人老手总爱用规则玩新手的感觉。 11/09 00:18
36F：推 snowrain: 事实上我还是不觉得地下指标 一个目标落空就等於全部康 11/09 04:17
37F：推 snowrain: 说遗忘轮那是两句话没啥说服力 先离场再进场是什麽鬼啊? 11/09 04:24
38F：推 j3307002: 古灵精怪已经规则改成无法用转换攻防整人了 11/09 07:29
39F：→ dreamcwli: 地下指命只有一个目标时的确落空就规则反击了，之前有 11/09 09:43
40F：→ dreamcwli: 篇神户 GP 的赛报有人提 11/09 09:43
42F：→ dreamcwli: 这篇有一盘对手就是因为地下指命只选一个目标落空输掉 11/09 09:46
43F：→ dreamcwli: 对局的 11/09 09:46
44F：→ dreamcwli: 虽然很多规则的设计不直觉，但以规则条文的叙述来说大 11/09 09:49
45F：→ dreamcwli: 部份的判例都是说得通的 11/09 09:49
46F：推 tinyfan: mtg很大程度其实不是打牌，而是玩规则，这也是乐趣之一 11/09 13:04
47F：→ tinyfan: 改成目标落空之後持续执行其它效果，确实不太理想 11/09 13:05
48F：→ buffalobill: 假如我说三个丧仪祭师，坟墓场只有一张地 11/09 13:18
49F：→ buffalobill: 然後说我可以产三点魔法力,你会不会觉得我在玩规则 11/09 13:18
50F：→ buffalobill: 这时候直觉又跑到另一边去了 11/09 13:19
51F：→ buffalobill: 当然，你可以堪误，在中间放个"If you do..." 11/09 13:19
52F：→ buffalobill: 然後，有多少牌需要如此的堪误又有多少牌不需要呢？ 11/09 13:20
53F：→ gutocu: 丧仪祭师的例子真不错，放逐坟场地怎麽不是费用呢 11/09 13:35
54F：→ buffalobill: 通常费用只能是自己的东西,而丧仪祭师可以用对手的地 11/09 13:36
55F：→ gutocu: 喔喔! 11/09 13:38
56F：→ buffalobill: 话说回来，我个人到现在还是希望战斗伤害进堆叠的 11/09 13:38
57F：→ buffalobill: 不是说可以欺负新手很爽，而是它体现了某种精神 11/09 13:39
58F：→ buffalobill: 一、除了痛地以外的伤害都会进堆叠 11/09 13:39
59F：→ buffalobill: 二、伤害一进堆叠就与来源无关(手榴弹效应) 11/09 13:40
60F：→ buffalobill: 这种「精神」就是规则之上的考量了 11/09 13:41
61F：→ buffalobill: 比起直觉我觉得「精神」更加重要 11/09 13:42
62F：→ buffalobill: 比如「转魔法力最大」於是规则就让你不上堆叠不能康 11/09 13:43
63F：→ buffalobill: 难道新手不觉得无法在罗堰妖精转法力前杀掉它很奇怪? 11/09 13:44
64F：→ buffalobill: 你当然要教他魔法风云会的精神所在 11/09 13:45
65F：推 KomachiO: 某人的言论真是颇呵w 11/09 22:01
66F：推 a921103030: 通常只要前面理解了之後, 後面就通了, 11/13 22:53
67F：→ a921103030: 但是, "理解"通常是在被玩过几次之後的事情了.. 11/13 22:53
68F：→ a921103030: 就如同交通罚单一样, 被罚(理)过(解), 就会知道该路( 11/13 22:54
69F：→ a921103030: 规)段(则)是要怎麽走会比较好... 之类的.. 11/13 22:55