作者ColdP (......)
看板Magic
标题[闲聊] 古早的克色牌
时间Tue Sep 16 16:41:20 2014
之前去拜访一个老朋友的时候把自己尘封已久的套牌找了出来,
其中有一副"反击盲先知"的套牌,
其中的一张元件就是这张:
Douse
http://magiccards.info/us/en/70.html
理论上配合Blind Seer就能免手牌康掉任何法术,
不过这不是重点,
重点是这让我想起以前MTG在设计克色牌常常会设计成又强又imba让对手几乎玩不下去。
"克死人的克色牌!"
我刚开始玩MTG的时候主玩红色,
不过自从某天我朋友在他的Deck放了Douse後,
我就改玩蓝色了,
因为我当时认为"克色牌实在太强了! 只有蓝色才能稳定地解掉他们"
当然这是一个新手思维的错误,
首先正常人不会没事在他的Deck放入针对一色的克色牌,
再者世上本就没有无敌万解的Deck,
就算是传说中最强的Combo Deck深蓝, 对上当时的纯蓝控也会是一场硬战。
说到当年imba克死人的克色牌,
红快厉害吗?
一个Chill让你通通慢下来:
http://magiccards.info/6e/en/60.html
配上前面的Douse, 红色表示已死。
黑快厉害吗?
不能打人的黑色生物有啥好怕的:
http://magiccards.info/6e/en/29.html
哪怕你有1000只催眠幽灵也动不了我一跟寒毛。
尤其是黑色红色本身无法解结界,
除非能够定下碟子,
不然遇到这些克色牌几乎是已经完蛋了-----如果对手有放的话。
而且以前白色还有大量的反红反黑小生物:
http://magiccards.info/ddg/en/9.html
http://magiccards.info/tp/en/258.html
http://magiccards.info/ex/en/12.html
族繁不及备载,
而且这些生物通常还会带其他的穿透异能,
就算对上非克制色也是很优质。
不装备诅咒卷轴感觉玩不下去啊
白快厉害吗?
一个Gloom让你什麽都放不出来
http://magiccards.info/5e/en/27.html
当你凑到五点终於可以拆掉他的时候,
要嘛我再下另外一个Gloom,
要吗你已经被我打死了。
绿色小生物群厉害吗?
一个Perish教你做人:
http://magiccards.info/6e/en/148.html
还有黑色版的对绿Douse喔:
http://magiccards.info/5e/en/16.html
不过绿色自己也有对黑色的版本就是了:
http://magiccards.info/5e/en/172.html
大蓝控厉害吗?
没魔的你Draw go也会变成Draw gone:
http://magiccards.info/8e/en/237.html
http://magiccards.info/8e/en/180.html
大蓝控表示: 不怕, 康掉就没事了, 看我Force of Will
蓝色最强色不解释(?)
------------
不过从现代赛制的系列之後,
WotC就几乎不在设计上面那些克死人的克色牌了,
这些克死人的克色牌也随着2点正康消失於主要玩家群活跃的赛制中,
意味着WotC的新体认:
"一个好游戏不应该让你的对手连玩都玩不了"
白色的五色保护环虽然还存在於现代赛制,
但最也好一阵子都不再复刻了,
应该也是这种体悟的展现吧?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.5.70.22
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Magic/M.1410856893.A.111.html
1F：推 kirimaru73: M14那五只特徵就很明显： 09/16 16:45
2F：推 shadowblade: 克色牌会整个翻桌,比炸地还让人玩不下去 09/16 16:46
3F：→ kirimaru73: 把克色拔掉仍然有可能直接当成战力扁人 09/16 16:46
4F：→ kirimaru73: 以前还有这种虽然不是克色牌 还是让你很想翻桌的： 09/16 16:48
7F：→ shadowblade: EDH直接可以翻桌的东西 09/16 16:48
8F：→ kirimaru73: 有时候红黑也会放这张牌来硬碾： 09/16 16:48
10F：推 kirimaru73: 不过这种「针对在座各位」的克色牌是白色的专利： 09/16 16:52
11F：→ shadowblade: 其实说到套路,我觉得老威现在已经快校正过头了 09/16 16:52
14F：→ shadowblade: 我还以为你要说谦卑XD 09/16 16:52
16F：→ kirimaru73: 现在要转色很容易(预算无上限前提) 09/16 16:53
17F：→ kirimaru73: 以前要把单色快攻改成双色是很困难的 会格格不入 09/16 16:53
18F：→ shadowblade: 炸地不给还好说,以前一回鸟二回石雨三回山崩骑兵会让 09/16 16:53
19F：→ shadowblade: 对手吐血,反击弱化也还有道理(拜托至少来个mana leak 09/16 16:54
20F：→ shadowblade: 吧),现在连4cc正扫跟优质点杀点烧都不给真的太过分 09/16 16:54
21F：推 kirimaru73: 这应该跟变身有一点关系，变身需要够慢的环境支持 09/16 16:55
22F：→ shadowblade: 对新手来说很"友善",但经历过MTG辉煌时光(强度)的人 09/16 16:56
23F：→ shadowblade: 来说看到战术除了生物还是生物只会想跳车(而且新环境 09/16 16:56
24F：→ shadowblade: 的生物CP值也很...真的强的都绑三色) 09/16 16:57
25F：推 kirimaru73: 护符虽然很炫 但是二色和三色是天差地别 09/16 16:59
26F：→ kirimaru73: 三色护符在构筑好不好用我觉得还不一定 09/16 17:00
27F：推 shadowblade: 护符这次都颇优秀的,不过绑三色的卡片注定泛用性低 09/16 17:00
28F：推 madrac: 希望别不小心调成鬼怪闹事头独霸啊... 09/16 17:00
29F：→ shadowblade: 我觉得RDW反而没怎麽受损XD 09/16 17:00
30F：推 kirimaru73: RDW一直有着只要不集体搞笑就能打的特质 09/16 17:02
31F：→ shadowblade: 1~3cc都至少有两种以上的可用之兵,优质烧牌也至少有 09/16 17:02
32F：→ kirimaru73: 之前秘罗地-依尼翠 真的有办法花500元组就撞飞一堆人 09/16 17:03
33F：→ shadowblade: 两种,加上扫场弱化,闹事头纯红感觉很能打 09/16 17:03
34F：→ shadowblade: 赞迪卡~秘罗地才强 09/16 17:03
35F：推 j3307002: 绑三色不是问题,当年阿拉若三色生物八强套牌照放不是吗 09/16 17:03
36F：→ shadowblade: 1cc 2/2敏捷现在的行情价是600元喔~ 09/16 17:04
37F：→ kirimaru73: 那副我觉得有点吃运气 库度沙再生和战壕没配到很麻烦 09/16 17:04
38F：→ j3307002: 扫场弱化还有扫三扫二 两张啦 09/16 17:04
39F：→ shadowblade: 阿拉若如果你说勇德的话它的料是双色居多 09/16 17:04
40F：→ j3307002: 现在还有五点正扫,前面要给些抵抗也不难 09/16 17:05
41F：→ shadowblade: 赞迪卡~秘罗地的RDW是鬼怪向导+蜈蚣+红祭祠+闪电击 09/16 17:05
42F：→ kirimaru73: 600有种...还好的感觉 你看看这张 09/16 17:05
44F：→ shadowblade: +火光的deck啦,库度沙红是赌博套路 09/16 17:05
45F：→ j3307002: 去翻阿拉若八强套牌,相信我绝对有放三色生物 09/16 17:05
46F：→ shadowblade: ( ′_>`) 09/16 17:06
47F：→ kirimaru73: 啊对，还有一尊卡恩头，被打到<10就可以收收了 09/16 17:06
48F：→ j3307002: 蜈蚣要考虑地落,地落就不是500元了 09/16 17:06
49F：→ kirimaru73: 500元的是省钱组法 不会有向导或地狱骑士 09/16 17:06
50F：→ shadowblade: 1cc拳头4的目前是涨到300 09/16 17:06
51F：→ kirimaru73: 但是同期的C/U凑一凑还是能上 09/16 17:06
52F：→ shadowblade: 那时烧牌不错强阿,烈火断层都还在 09/16 17:07
54F：→ j3307002: 1cc拳头4?啥东西,啊是那个可以牺牲四点让他挂的XD 09/16 17:08
55F：→ GHOSTWOLF: 恼人魔鬼已经缺货到找不到了...闹事头在标准内应该也是 09/16 17:08
56F：→ shadowblade: 叉齿蜥跟幼伴是三色 09/16 17:08
57F：推 kirimaru73: 500元组下去我是觉得....胜率1/4就不错 三成算奇蹟 09/16 17:08
58F：→ shadowblade: 恼人魔鬼 09/16 17:08
59F：→ j3307002: 卡恩头是啥啊 09/16 17:08
60F：→ kirimaru73: 像现在要达到这种胜率就很困难(闹事头不能放) 09/16 17:09
61F：→ shadowblade: 红祭祠,RDW神兵之一 09/16 17:09
62F：→ j3307002: 闹事头现在变成突击王牌了 09/16 17:09
63F：→ shadowblade: 一台打6点没问题 09/16 17:09
64F：→ j3307002: 反正每回生一个死不足惜 09/16 17:09
65F：→ GHOSTWOLF: 但标准内不放闹事头的RDW真的是打开心的 只是很便宜... 09/16 17:10
66F：→ shadowblade: 标准内RDW用CU卡凑一凑强度其实也还有 09/16 17:10
67F：→ kirimaru73: 闹事头的天赋就在自己不用攻击 少这行就惨了 09/16 17:10
68F：→ shadowblade: 反过来现在新环境是控制已死(个人感觉 09/16 17:11
69F：→ shadowblade: 或者说传统型控制,几乎没料了 09/16 17:11
70F：→ kirimaru73: 打起来没问题 但闹事头这种几乎等於苦花的还是很关键 09/16 17:11
71F：→ GHOSTWOLF: 强度是有 但稍微慢了一点 没有之前RTR INS那时候这麽快 09/16 17:12
72F：→ j3307002: 闹事头这点类似苦涩花开,故闹事头可能涨到苦涩花开价? 09/16 17:12
73F：→ kirimaru73: 以後的白蓝控.....我们有五点扫和七点扫 09/16 17:12
74F：→ buffalobill: 那时候还有一招开路鬼怪+毁灭性召唤也是爆发力十足\ 09/16 17:12
75F：→ j3307002: 控制自己会找到出路啦,之前勇得旅法师就是 09/16 17:13
76F：→ j3307002: 你忘记白蓝控移除咒语一卡车吗 09/16 17:13
77F：→ GHOSTWOLF: 前几天更新自己的RDW 大概只剩烧牌还能用...其他都走了 09/16 17:13
78F：推 shadowblade: 白蓝控移除咒语还剩哪些? 09/16 17:14
79F：→ j3307002: 传统型控制要放康,现在一堆无康控制,想法早差很多 09/16 17:14
80F：→ shadowblade: 大部分key card都是RTR的 09/16 17:14
81F：推 kirimaru73: 战名姊一定会进 1/2攻击+2/+0如果没料也得上 09/16 17:14
82F：→ j3307002: 驱逐明光等,族繁不及备载 09/16 17:14
83F：→ shadowblade: 那张本来就得上的合格牌 09/16 17:15
84F：→ j3307002: 现代控制鼓励你法力够直接旅法师控场 09/16 17:15
85F：→ kirimaru73: 打生物战应该会拉黑吧，直接送两只一点2/1 09/16 17:16
86F：→ j3307002: 被杀後面还有一堆,光四张英雄殉身根本不够(无误) 09/16 17:16
87F：→ shadowblade: Modern的话我还能打主动型控制咧(我自己有一副太阳拳 09/16 17:16
88F：→ j3307002: 战名姊是啥啊 09/16 17:16
89F：→ GHOSTWOLF: 雾丸大 你说的那几张我都已经放了..但还是..展望未来吧 09/16 17:16
90F：→ shadowblade: 黑色现在1cc拳头2的还有三只 09/16 17:16
91F：→ shadowblade: 红黑快超低点数版本是可以打的 09/16 17:17
92F：推 kirimaru73: 啊对吼，有只英雄，然後三名勇者大大都不能阻挡 09/16 17:17
93F：→ kirimaru73: 呃不对...英雄可以挡，只是躺着进来 09/16 17:18
94F：→ GHOSTWOLF: 要打快真的要转红黑 但因为不常打比赛 打开心的就好了 09/16 17:18
95F：推 shadowblade: 我已经很久没组标准了,因为没有让我有组牌的慾望 09/16 17:20
96F：→ kirimaru73: 组牌慾望...我想到之前出实验室狂人的时候 09/16 17:22
97F：→ GHOSTWOLF: 我也跟影刃大一样 所以只死守纯RDW打 简单多了 09/16 17:22
98F：→ kirimaru73: 包含我，一堆人都拼命得把套牌畸形化也想要用他赢 09/16 17:22
99F：推 shadowblade: 我组过四副构筑,两副是ZEN/SOM回锅的时候,秘罗地跟非 09/16 17:22
100F：→ shadowblade: 瑞克西亚各一副,第三副是SOM/ISD的太阳拳,那时的主动 09/16 17:23
101F：→ shadowblade: 型控制超爽,最後一副是Modern的风暴,纯属个人浪漫 09/16 17:23
102F：→ shadowblade: 目前真的要组牌我会想玩Modern的三色火跟快攻磨牌XD 09/16 17:24
103F：→ GHOSTWOLF: 我只剩标准RDW 现代RBW烧 指挥官RBW裂片妖..都是玩爽的 09/16 17:25
104F：推 shadowblade: 指挥官我有两副,姬瑟拉(倍数伤)跟瑞克萧(干东西) 09/16 17:26
105F：→ kirimaru73: 姬瑟拉记得把馈击掌放进去 很容易直接死一个 09/16 17:29
106F：推 shadowblade: 目前有考虑~ 09/16 17:29
107F：→ shadowblade: 我那副最高输出是32倍伤害,也有在考虑KTK的龙座要不 09/16 17:31
108F：→ shadowblade: 要摆进去玩(不过还得用只生物去开有点麻烦) 09/16 17:31
109F：推 kirimaru73: 敌意有进吗 这只是可以自力加成六倍伤害的天才 09/16 17:33
111F：→ SCLPAL: 盲先知16刀流吗XD? 09/16 17:35
112F：推 shadowblade: 这只没,因为我没什麽烧人的东西 09/16 17:35
113F：→ shadowblade: 主要靠生物拉倍数後一拳爆人 09/16 17:35
114F：→ shadowblade: 32倍喔,姬瑟拉 + 欧瑞梨 + 连击 + 双子神 + 连枷 09/16 17:36
115F：→ shadowblade: 喔对了我还有打毒(非瑞攻城车跟外殖骨骼) 09/16 17:37
116F：→ shadowblade: 当然毒怨妖/歼铁(靠锻冶主拉)这种决胜生物也有 09/16 17:38
117F：→ tquendi: 克色这种东西，不是超没用就是过度有用，不要出了的好 09/16 17:38
118F：→ tquendi: 不过标准的控制，我小小觉得，会不会慢慢往bant contol那 09/16 17:38
119F：→ shadowblade: 巫术瞬间除了扫场点杀外只有波洛斯护符跟突袭闪光 09/16 17:39
120F：→ tquendi: 种类型走？其实KTK瞄了一下卡表，总觉得拖台钱的生物不少 09/16 17:39
121F：→ tquendi: 像是两点0/6这种的，快攻除非一直抓到解牌不然很烦。 09/16 17:40
122F：→ shadowblade: 屁股大的很多,杜兰表示兴奋 09/16 17:41
123F：推 shadowblade: 来去吃饭~ 09/16 17:43
124F：→ tquendi: 其他U 0/3找地，1W 1/3都是C卡，白蓝都两点控制的结界 09/16 17:44
125F：推 kirimaru73: B 0/4也很会拖 还有很～慢～很～慢～的延生 09/16 17:50
126F：→ kirimaru73: 以及1G补10点血这种怪招 10点的量可能会让RDW哭出来 09/16 17:52
127F：→ tquendi: 其实看到一堆0/5 0/6的感觉是"干，这样快攻会打到吐血" 09/16 17:54
128F：→ tquendi: 连红色都有0/5 C卡耶，我觉得这个版本的生物控制并没有很 09/16 17:54
129F：→ tquendi: 弱，其实要拖到扫场应该没有太大问题。只是玩过以前的环 09/16 17:55
130F：→ tquendi: 境太习惯使用移除咒语当生物控制。转个弯也许会会发现控 09/16 17:56
131F：→ tquendi: 控制的另外一条(机歪?)的活路。 09/16 17:56
132F：推 kirimaru73: 如果屁股这麽多那可能也不用扫了 能穿过来的点掉 09/16 17:58
133F：→ kirimaru73: 不能穿过来的叫他去跟你家的旗舰(珠湖祖怪？)打架 09/16 17:59
134F：→ tquendi: 以前玩红快的感觉是，墙壁其实比杀牌讨厌。 09/16 17:59
135F：→ tquendi: 只是为了泛用性，控制倾向放杀牌处理中速跟对手控制的主 09/16 18:00
136F：→ tquendi: 以前玩快攻遇到那张0/8飞行防瞄墙，比被杀还想翻白眼 09/16 18:03
137F：→ ColdP: 不过我以前常听到的概念是"墙是没用的东西, 因为墙换不掉对 09/16 18:20
138F：→ ColdP: 方的东西, 会造成牌张劣势, 所以只有花丛之墙是好墙" blah 09/16 18:22
139F：→ ColdP: blah。话是这样, 自从巴拉斯驼登出现後, 冰墙还是开始流行 09/16 18:23
140F：→ ColdP: 了起来。 09/16 18:23
141F：推 shadowblade: 墙不是一个好套路是真的,因为它总会在某次的攻防或者 09/16 18:37
142F：→ shadowblade: 爆炸中消失而且不会帮你赢,不过若是以拖时间来说多少 09/16 18:38
143F：→ shadowblade: 还是有用的(不亏手牌优势的会进标准,像花丛跟预兆墙) 09/16 18:38
144F：推 bcae: 这张克色牌 我碰过改色咒语 变克五色 09/16 18:43
145F：推 biglafu: 克色牌+改色咒语+1 09/16 22:02
146F：推 biglafu: 以前第五版+海市蜃楼环境时, 因为红色烧杀很嚣张 09/16 22:14
147F：→ biglafu: 所以组了一套黑蓝DECK, 用黑色优质反色小生物配上 09/16 22:14
148F：→ biglafu: 蓝色的改颜色咒语加上康牌来打 09/16 22:15
149F：推 isera621: 每一张都有....怀念阿.... 09/16 22:17
151F：→ biglafu: 而且当年是U牌而已 後来重出变R... 09/16 22:19
152F：推 j3307002: 墙不是一个好套路但也不是什麽时候都没用 09/16 23:59
153F：推 sam8921502: 墙不是太过"消极"吗 XDDD 09/17 00:22
154F：→ bugbook: 要让墙积极，就让它可以打啊，不过有那种效果的墙屈指可 09/17 01:24
155F：→ bugbook: 数，以前还出过有高攻击力，但防备弱的要命的墙。 09/17 01:25
156F：推 biglafu: Stronghold 系列? 09/17 01:29
157F：→ shadowblade: 以前有出过让墙全部出去猫人的 09/17 01:45
159F：→ sixpoint: 赋予墙生命跟滚石是要让墙变积极的方法啊ˊ 09/17 01:46
163F：→ shadowblade: 近期的无差别破坏流XD 09/17 01:50
166F：→ fiercy: 以前玩红色看到对方2回出这张，根本吃屎 09/17 04:11
167F：推 kirimaru73: 以前还有这种克色牌 你颜色不对就算是结界也该死： 09/17 09:54
169F：推 shadowblade: 炸地比较该死,扫场算还好 09/17 10:59
170F：→ shadowblade: 话说白色那时真的很卢小又核弹满街跑 09/17 10:59
171F：推 biglafu: Anarchy当年好像很多红色DECK比赛时会用? 09/17 11:42
172F：推 j3307002: Anarchy 超帅,好希望重出(老威:免肖想) 09/17 11:42
173F：→ j3307002: 因为Anarchy会是红色克色牌解 09/17 11:43
174F：→ j3307002: Anarchy现在重出即使MR也超棒,连旅法一起扫 09/17 11:43
175F：推 Kiri1enko: 可以解白地脉 不重出吗 09/17 12:15
176F：→ kirimaru73: 现在对於颜色定位比较严格 应该不会这样出 09/17 12:25
177F：→ kirimaru73: 同时也可以引诱纯红玩家混(买)色(地) 09/17 12:25
178F：→ GHOSTWOLF: 死守纯红 绝不上当 老威下台 叭叭叭?! 09/17 12:34
179F：→ kirimaru73: 纯红被克疯了怎麽办？转三张地 然後把一张山脉牌面(ry 09/17 12:45
180F：推 j3307002: 现在对於颜色定位比较严格?白色:我听不懂你在说什麽 09/17 13:24
181F：推 shadowblade: 纯红就上血月阿,俗话说想要毁掉赛场一线deck最快的方 09/17 15:01
182F：→ shadowblade: 法之一 09/17 15:01
183F：→ GHOSTWOLF: 如果标准重出一次血月 赛场应该会满有趣的~ 09/17 15:23
184F：→ buffalobill: 要重出的话红月贤者机率比较大 09/17 15:48
185F：→ fiercy: 现在对於颜色定位比较严格没错啊，你看Disenchant消失多久 09/17 18:55
186F：推 j3307002: 有撤销存在啊 09/17 20:47
187F：→ j3307002: 之前有白白消除魔障但快走了 09/17 20:48
188F：推 kirimaru73: 主要是偷渡的问题，以前克色可以让你做出不正常的事情 09/17 20:49
189F：→ kirimaru73: 现在就算再怪的牌也会死守底限 例如红色就是不拆结界 09/17 20:49
190F：→ ColdP: 白色绿色从以前就一直都是盘面的东西都在射程内的万能色不 09/17 21:07
191F：→ ColdP: 是吗? 真要说各色的"禁区"的话, 指在99%的情况下WotC不会 09/17 21:08
192F：→ ColdP: 让该色对这个区块造成影响, 我想应该是: 09/17 21:09
193F：推 kirimaru73: 消除魔障虽然白转绿 但未改变白绿万能的性质 09/17 21:11
194F：→ kirimaru73: 所以才会有天界涤净和体内野兽这种东西 09/17 21:11
195F：→ ColdP: 白色, 绿色: 对手手牌 蓝色: 对手坟场, 对手手牌很少但有 09/17 21:11
196F：→ ColdP: 红色: 结界, 对手坟场, 对手手牌很少但有 黑色: 神器,结界 09/17 21:12
197F：推 kirimaru73: 红色我刚找到这只作弊的 可以拆结界 09/17 21:14
199F：→ kirimaru73: 不过距离现今有一段时间 09/17 21:14
200F：→ kirimaru73: 黑色直接暴力拆神器则要追溯到远古时代 09/17 21:14
202F：推 fiercy: 糟糕~~举例错误，只好学j33的回应法 09/17 21:15
203F：→ fiercy: 问题是撤销存在快走了啊 09/17 21:15
204F：推 kirimaru73: 其实没错啊 白色"主要"只拆结界 绿色"主要"一起拆 09/17 21:19
205F：→ kirimaru73: 这个概念确实是现今和过去不同的差异点 09/17 21:20
206F：推 biglafu: Phyrexian Tribute ... Mirage有这障!? 09/17 21:21
207F：→ biglafu: Phyrexian Tribute ... Mirage有这张!? 以前没注意过 09/17 21:21
208F：→ ColdP: 白色那次的转变主要是增加了对生物的射程然後减少了对神器 09/17 21:23
209F：→ ColdP: 的射程, 但都还在射程内; 另外红色在Modern还真有几个偷渡 09/17 21:23
210F：推 kirimaru73: 绿色还有一个拆非生物永久物的小主题 09/17 21:24
211F：→ ColdP: 的, 像这个会塑Pyroblast的传奇塑法师: 09/17 21:25
212F：→ kirimaru73: 不过必要时 就算你是生物他照样会拆下去 09/17 21:25
214F：→ ColdP: 还有大家一起同归於尽的翻桌法术: 09/17 21:26
216F：推 kirimaru73: 话说回来 颜色特性也不是这麽绝对不能侵犯 09/17 21:28
217F：→ kirimaru73: 毕竟无色的东西都能变成旅法师搞掉任何永久物了 09/17 21:29
218F：推 j3307002: 撤销存在没有快走了 09/18 11:50