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※ 引述《litra123 (pig on 15 July)》之铭言: : 当然啦, 大家都有表达看法的自由 : 我们当然也可以一直鞭心念窃取有多烂多没用多废 : 也可以不断强调说"它比不上那些强牌所以它就是张废渣(或是烂R)" : 那照这个标准的话 : 我想MTG里面大概有90%以上的牌应该都是废渣了 That's true,不过倒没有到90%啦,因为有环境赛这种赛制存在XD : 而我竟然玩了一个如此充满废渣的游戏好几年, 想想还真让人心酸呀~ 我应该恭喜你终於抓到MTG「构筑赛」的本质了吗?XD 我必须说,我们上面的讨论确实有偏重在赛场上,而事实就是赛场大多只有两种 牌会被使用:最强跟最克。如果是平常组组牌打好玩,那心念确实是很好玩也多少有 点用XD : 我曾经在正式比赛中 : 靠一张我想很多人都会觉得它也是废渣的 亚维玛雅後裔 拿到冠军过 : 即时在当时异狮, 诅咒卷轴满场飞的环境里 ^^^^ ^^^^^^^^ : 全世界应该也找不出10个和我一样把废渣拿去打正式比赛的白目吧~ : 绿色5点才叫4/4, 只不过送个反神器保护, 又不会踩人 ^^^^^^^^^^ 你针对了环境,史上有非常多以这种手法夺下好成绩的例子,全世界我想找不出 1000个也一定有超过10个。在这样的环境下,这张牌有备牌~弱Key card的实力,就 算碰到不用神器的Deck,起码叫下来也是有用的4/4生物,当然能考虑。这就跟以前 混绿正编会硬塞个Scragnoth是同样的,4G才叫3/4可比亚维玛雅後裔更弱小,那为什 麽混绿大多都摆一摆?因为纯蓝控始终在赛场主流占有一席之地,尤其那个时代正康 强康多得很,史夸格诺司就能在套牌里有备牌甚至正编的位置。 所以心念在哪个他能用的环境下有这个等级的实力、对上哪些主流套牌它有很克 呢? : 我宁愿把位置拿去放河流蟒蛇, 白子巨魔, 甚至育苗地守卫都比它好 : 我怎麽可能拿它来用还直接放进正攻~ 赛场就是可能啊,有很多套牌都是那种打赛场主流超克,但是碰到其它就很难打 的,如果你有常看大量的赛场报告及套牌组成就会知道这件事非常合理,没你想像中 的意外。 : 不过我想当时那些倒楣遇到我这个白目的对手们 : 看到自己的身价几百元的异狮不能挡也不能戳它(卷轴也是) : 然後被一只怎麽看怎麽讨厌的树妖活活撞死 : 心里面对於亚维玛雅後裔的评价, 应该会比废渣高一点点吧~ 老手会想的是你对於赛场的判读不错 + 签运也不错。By the way,我对亚维玛 雅後裔的评价的确是比心念高没错XD : 前几篇的讨论都很精采 : 也都把心念的缺点轰的体无完肤了 : 像是什麽第二回合不能放呀 : 要有自己的法力和对手的手牌来配合呀 : 让我觉得这样的想法好像已经变主流了: : "如果在前几回合打不下蓝控, 乾脆就认输好了" 这要看双方Deck。 以快攻对蓝控来说,前几回合如果没有顺利在场上布置一定的伤害能力且接着能 阻止蓝控的清场控场手段,那真的差不多认输了没错。组合技你要是没办法用一些瞬 间牌试水温来逼蓝控前几回合有个法力不足或康不足的时间点,那时间越往後推,蓝 控地牌跟滤牌都下足了,满手康满地法力加场控牌定场真的也就难以打下了。偏偏心 念都不满足这两种战术概念。 至於控对控,那就很容易相持不下往後拖很久没错,但是这情况下心念还是不及 一张正康或一张逼从。你可以把心念跟正康或逼从同时摆没错,但套牌可有这种空间 让你这样摆?之前你提到说Type 1(上篇只贴了Type 1.5的Deck)可以抓的东西更多 ,那我们也来看几副好了: http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16517 http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16516 http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=16512 看看组成,大概可以明显看出来要是你前两、三回合内没放出心念,大概就不用 放了吧。但是,你为了放心念所以第一回合黑莲花、Mox Sapphire然後烧了黑莲花就 为了放个心念後能放偷到的牌?而且还要黑莲花猜对颜色不然偷到也不一定放得出来 ,所以与其放心念,为什麽空间不放直接自己生效就对自己有用的牌或康牌呢?看看 上面几副都有蓝(Type 1八成Deck都混蓝,毕竟光看Power Nine里面就六个神器剩下 三张都蓝XD),可是心念能取代其中蓝色牌的位置吗? 其中有一副正编就三张Null Rod,这种赛场针对性的牌概念就跟你针对赛场摆入 亚维玛雅後裔是同样的,是进阶的构筑赛场组牌概念,因为这等於在打情报战。跟摆 不摆心念完全不是同个等级的概念。 : 所以心念窃取可以(适合)出场的时机, 根本就可以直接无视 前面讨论已经分析过了,心控就算到後期,面对蓝控也没有就比较适合出场。 : 反正我(不是蓝控时)要赢, 拼前几回合就可以了 : 基於这样的前提, 心念窃取绝不会是我会愿意尝试放的牌 : **我要先强调, 我并没有要讨论这种看法本身"对错"的问题 : 以下是个虚构的故事 : 在某个美食板, 某A有天心血来潮发文说 : "某种发了霉长满毛的乳酪真是人间美味, 充满了浓郁的香气" : 某B看到就回文 "那种腐烂的食物怎麽能入口, 别开玩笑了" : 然後因为那其实真的是"腐烂"的食物, 所以CDEF一干人等纷纷响应B的回文 : 某A继续挣扎 "可是那真的可以吃, 而且我就是喜欢那种气味嘛" : BCDEF继续鞭 "腐烂就是腐烂, 食物腐烂不能吃是常识, 你真的很恶心耶~" 那我也来个虚构小故事吧! 在某个美食板,某A有天心血来潮发文说: 「某种发了霉长满毛的乳酪真是人间美味,充满了浓郁的香气!」 某B看到就回文:「那种腐烂的食物怎麽能入口,会拉肚子的,别开玩笑了。」 然後因为那其实真的是「腐烂」的食物,所以CDEF一干人等纷纷响应B的回文。 某A继续挣扎:「可是我吃了一百次,有一次我吃了就没有拉肚子,这证明它总 会有能吃的时候嘛!」 BCDEF:「所以你为了试出一次运气好没拉肚子而拉了九十九次肚子?」 打MTG不是赌身家也不会拉肚子,所以确实想想每张牌的用处是很重要的。力夏 达港当年也非常多人看走眼,结果被人打出Deck後才发现它是张强猛牌。心念也许如 你所想的,在某个环境某种赛场某个时间点真的有用,可是那需要你组牌来证明那种 情况会出现、心念会让你更接近胜利而且比Counterspell或是一张强克牌还强。如果 你组出了这样一副牌证明心念无可取代,那我会很佩服你,因为用小故事的说法来讲 ,你真的找出一种调味料只要加下去就能让发了霉长满毛的乳酪不但吃了不拉肚子还 超美味,而不是碰运气拉九十九次後好不容易有一次没拉。 -- 「传说的最後,魔王总是被勇者封印。但勇者会逝去、封印会衰弱,魔王却永远 不灭。传说呢?传说持续着。只是,变质了。所以对於传说而言,只有反覆无常的自 己是主角,而魔王只是配角。勇者?勇者不过是消耗品罢了,封印则什麽也不是。你 好不容易有机会当上配角,怎麽走回头路想成为消耗品?你早晚会什麽也不是的。」 --星.幻.梦的传说 --



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◆ From: 114.24.193.38
1F:推 kirimaru73:忏悔的铁匠 (1W 1/2 反红) 也曾经是赛场中的一张王牌 12/09 16:10
2F:推 philo:连看两篇觉得blue cheese 好可怜... 12/09 17:15
※ 编辑: ddavid 来自: 114.24.193.38 (12/09 17:54)
3F:推 kuarcis:暴风雨环境时 白快反红幽影也是正编 一代环境一代神 12/10 00:34
4F:推 a921103030:我..我突然觉得想去拉肚子...= = 12/10 14:33







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