作者litra123 (pig on 15 July)
看板Magic
标题Re: [讨论] 心念窃取 其实我对它的评价要高一些些
时间Wed Dec 8 01:38:22 2010
※ 引述《ddavid (谎言接线生)》之铭言:
: 我觉得你要先算清楚法力、牌的张数跟套牌特性,搞清楚这张牌到底在什麽时间
: 点是有用的。
: 随便举一个例,你的Key card 4cc,现在第七回合给你运气很好每回合都有下地
: ,所以你有七点法力,对面後手还比你少,六块地。你想心念试水温,结果别人不鸟
: 你,一开牌你看到一张地牌 + 古灵精怪 + 两张两点康。
: 好啦,你把他的康卡住一张了,结果你的Key card现在打下去还是要被康,而且
: 反而你没法力了,轮他愉快下块地打下古灵精怪,被你卡的康最後还是回到他手上去
: 等你了。你就只是花了1U跟一张牌看了他那时候的牌,然後什麽都没了。
: 那你就扣住Key card不打咧?他也不管你就好了,到他的回合古灵精怪不下,下
: 地换你,两张康还是都在他手上了,你还是花了1U跟一张牌看了他那时候的牌,然後
: 什麽都没了。
所言甚是, 问题是, 再好的牌, 在不对的时机下使用, 本来也就会变废牌
更何况, 我一直在讲的是, 心念不是张强牌, 但也不至於是张废牌
如果今天情况变成 我这回合蓝色法力够(放完心念至少还2点蓝+若干无色)
我也拿到想放的关键牌了, 如果我成功施放关键牌对胜利非常有利
这时的心念, 至少就比一张counterspell要强
组合技对上有耐心的蓝控对手, 双方撑到十点以上法力会很罕见吗?
当然以胜负来说, 撑到中後期还打不赢的组合技套牌的确很难赢
问题是, 以蓝控的立场而言, 它本来也不可能随便让组合技在前期就分出胜负
所以决胜还是要看中後期双方对於牌的取舍吧?
组合技套牌本身通常都会有多色魔法力源(通常至少都双色以上吧)
以泛用性来说, 心念窃取的备牌位置会比放单纯针对蓝控的专用备牌活
的确有很多备牌可以成功的克死蓝控
但是这些牌我想绝大部分对其他类型的套牌都是无用牌
先不论想法的对错
我可以因为想对付蓝控而在备牌放几张 counterspell
结果遇到打红烧杀的对手, 我换上来康掉了一张暴雷炼球而觉得很爽
我也可以因为同样的想法放了张心念窃取
结果换上来偷了对方一张焚化(有法力的话)
烧死他自己的小狐狼而觉得更是爽歪歪
同样的情况, 我也可能换上备牌却啥事也不能做
: 我为什麽要讲「蓝控的精髓与其说唬人,还不如说别被别人唬倒」,因为蓝控的
: 重点是不要被对方根本不会有实质影响的牌唬到而吊出康,每张康都要针对最有杀伤
: 力的牌来处理。就上面那个例子,你根本吊不到他。而简单的说,在你的法力量不到
: Key card + 2cc + 抓到的康牌的情况下,他几乎都不怕你。打蓝控永远都要有比人
: 多一倍的耐心,反正给你看就给你看啊,你法力没到心念放完放Key card还能拿抓到
: 的牌来康的情况下,他干嘛怕给你看。甚至你所谓的Key card要是不够Key,他康不
: 掉还能有别的解法,他也一样不管你就好了。
这就是重点了, 我为何要在不对的时机施放咒语呢?
既然我没有足够的法力去把事做好, 我却还是去做了
那就是我自己笨, 不是因为我使用的那个咒语是废牌
不管我自己打的是蓝控或是组合技, 当我遇到蓝控的对手时
我想绝大部分的牌局都会僵持到双方都有个七八点甚至十点以上的法力吧?
如果我打的是组合技, 我绝对会有小点数就可以克死蓝控的备牌
我自己知道, 老经验的对手也该会这样猜
在这种情况下, 如果对手判断我一定要有额外的4cc来放组合技关键牌他才要怕
那我只能说, 对手心脏太大颗了
诅咒卷轴只要1点, 烫伤只要1R, 河流蟒蛇只要1G
其他还有好多克蓝控或让蓝控头痛的牌点数都不高
当然不是说这些牌下来我就必赢, 但至少都是很大的威胁
如果说, 对手是因为根本没想到我可能有这些东西在手上而不在乎
那我也不知道该怎麽解释了 *shrug*
: 反过来说,他不爽给你看,就把你心念康掉就好了。你只知道他康少了一张,可
: 问题是如果你原本不是摆心念而是摆张康或摆张Key card也一样可以逼他换一张康,
: 而且康还可以对应其它牌而Key card能杀人,结果你摆了心念只会落入他不怕给你看
: 时你亏一张牌,他怕给你看时心念也了不起就只等於一张康的情况。看对方的牌是很
: 优没错,可是你对看到牌这件事有了过大的评价。蓝控被你看到牌固然是亏,但是不
: 会死。你手上料不够,他给你看就给你看。
心念本来就是可以被康掉的牌
但再回到我的主题, 我只是想表示"心念窃取"并不是那麽废的牌
你可以说他不强, 用起来限制很多, 实战上有多高的不确定性
这些我都承认, 也没啥好否定的
但我的想法是
如果心念窃取是张和苍白之月同等级的废牌
为何会有满多的情况下, 打蓝控的人会有必要去思考要不要康它?
甚至不康的话, 会让心念的使用者大占优势?
如果今天是在大家几乎都有五色魔力可以挥霍的古典赛制
心念还不怕没魔力去用偷来的任何一张牌(当然也很可能没偷到)?
若是对手手上都没啥值得偷的牌, 这应该也是满有趣的一件事吧~
当对手知道你有放心念窃取这种东西时
会不会对他既定的战略造成影响? 巫术和瞬间到底要不要留手上?
一张会让对手陷入这样思考困境的牌
难道真的只能当一张废牌?
至少我个人会觉得, 它比大部分3cc叫2/2无异能生物要强太多了~
anyway, 一定有很多人不这麽想
"心念窃取就是没用, 我才不可能把它放在牌库"
但若某天实战中遇到这张牌, 我想还是会有不少人会庆幸
"还好我手上没啥可以被偷的料呢~ "
: 再举个例子。两边都五点法力,放心念後对面根本不康开给你看,结果你看到古
: 灵精怪、冲动跟康。你选冲动飙下去,於是对面回合下地古灵精怪或是稳稳不动,这
: 已经是最好的结果了,可是你还是没法对蓝控的重点牌造成任何伤害,自己也没机会
: 因而成功下出重点牌。简单讲,在前期法力不足最有机会打倒蓝控的时间点,心念完
: 全不会帮你争取到机会,反而还给蓝控更多的选择权,因为你主动在自己回合消耗法
: 力做一件他不一定怕的事。
这样算比较极端的例子吧~
就拿下面的逼从来讲(比)
逼从看到古灵精怪, 冲动, 康
就结果论, 逼从可能弃掉一张康, 但是对手还是放地下古灵精怪, 手上还一张冲动
而我若是用心念窃取, 古灵精怪会下来是一样的, 手上剩一张康
但是我这边弃(用)掉一张冲动滤了4张牌, 对手则少了滤牌的机会
这麽看来, 放心念是比逼从来的赚吧?
: 而你拿来比较的逼从为啥可怕?第一个,蓝控有很多拿神器结界做Key card的,
: 不康的话他运气好你就是被砍Key card,他运气不好也能打掉你的康,就算最最运气
: 不好你Key card跟康都不在手上,可是这样他就知道你根本没料,之後他做事做爽爽
: 。逼从无论如何运气好坏,都能提高面对蓝控时自己Key card的安全性或处理掉蓝控
: 方的Key card,这才是蓝控会感到威胁的等级。一个是最差还能换掉一张康,一个是
: 最了不起也就换掉一张康,再加上1cc跟2cc中间的差别实在天差地远就更不用说了。
: 拿逼从这种没多少牌能比得上的牌来比较只会显得差距太大XD
重点还是在於心念的潜在威胁性吧~
逼从能做到的如果是80分, 心念至少也有60分(单看弃牌大概只有20分吧)
因为逼从顶多就是弃掉一张牌, 心念则有机会让你"抽一张(对手手上的)牌"
例如
逼从可以弃掉对手一张冲动, 心念可以让你多滤4张牌还抽1张在手上
当然, 要完全忽视这样的威胁也不是不行
一位玩家可以因为想太多而失败, 但更可能因为不去思考而失败
: : → ddavid:还是都没赚啥还亏张手牌。 12/06 22:36
: : → ddavid:当然这张牌会有某些情况有用,但前提过多的话就会有别的更 12/06 22:38
: : → ddavid:佳牌来取代这样,除非你能围绕着它打主题 12/06 22:38
: : → ddavid:就像兴望繁花里面好几张重点牌摆到别副牌八成都是垃圾,但 12/06 22:39
: : → ddavid:整副合起来就是能互补满足这些前提 12/06 22:40
: : → ddavid:蓝控的精髓与其说唬人,还不如说别被别人唬倒XD 12/06 22:40
: : 所以心念窃取也可以减少自己被人唬到的机率呀 XD
: 你讲反了吧,纯蓝控那方又没有摆心念XD
: 退一万步说,如果你是针对纯蓝控打纯蓝控的备牌,摆个有威胁性的永久物会远
蓝控打蓝控的时候, 有放心念不就可以减少自己被唬的机会?
心念虽然会占用备牌的空间, 但不代表放了它, 其他牌就没位置了
当然如果要围绕着心念窃取的话
古典打五色蓝甚至可以直接把心念放正攻里面吓人
你还是可以说这依然没啥鸟用
不过我也依然觉得
就像你若打五色蓝只要留UU在场, 对手做事就会有顾忌一样
只要对手被你心念搞过一次, 一定会对他节奏造成影响
特别是古典里面可以偷的东西太多了
心念就像某漫画主角一样, 对手越强, 自己就越强 XD
: 比放心念或是塞弱康还更有效果,因为那也是至少换掉一康,运气更好还能打死人。
: 非纯蓝对抗蓝控的话,备牌还有更多可以直接婊死蓝控的选择,不用选一张就算最成
: 功也不过就是一张换一张的牌。中止强是强在蓝控根本不敢让它成功,成功了马上直
: 接就兴望繁花一击杀之类有的没的XD,中止除了施放的2cc以外可不需要额外法力耗在
: 对康之上,还能抽牌。而像Choke这种牌,蓝控不康几乎瞬死了XD
心念至少可以让这些牌成功施放的机会变大吧~
重点还是在於心理因素而非实际效用啦~
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◆ From: 114.43.108.116
1F:推 tinyfan:古典?我可能直接就虚空圣杯康两点的..... 12/08 02:38
2F:推 fox1986:他是说 不是强牌但也不是废牌 12/08 07:43