对一些没有逻辑又爱乱引申自行解读的文三篇一起回刚好 ※ 引述《Romulus (罗姆修复计画开始)》之铭言： : ※ 引述《Louis819 (反)》之铭言： : : 但是有个变化是显而易见的 就是迷乱莫葛跟古灵精怪这类的牌 : : 以前攻击方控制两只1/1遇到迷乱莫葛通常只能僵持 现在可以二话不说扁过去 : : 防守方也有的机会留下迷乱莫葛扁回去 两边都增加生物直击的可能性 : : 更别说古灵精怪这种"控制"专用的旗舰型生物 : : 为什麽要做这种取消 : 大家很喜欢举这两只 : 可是你们在举的时候，有没有想过他们当初被设计出来的时候MTG根本还没有堆叠？ 设计时出来没有堆叠跟现在改规则让这两只变弱有个屁关系 当初是WOTC改规则让他们变强 现在是WOTC改规则让他们变弱 这样你都看不懂？ : : WOTC是商人 如果他们认为遵循规则的群体更广大 重点还会放在休闲派牌手上？ : : 完全自打嘴巴 前後矛盾 : : 所以自然也不用讨论为什麽文中这些看起来像是随便玩玩没打算精研规则的人 : : 某天会突然神灵附体跑去打星期五认证赛 售前现开赛了 : : 我记得从四版开始玩的朋友 一回合把所有地下下来 : : 撒拉天使可以直击对手到死(因为攻击不用横置 也没有人知道一回合只能攻击一次) : : 我可不记得他们准备弄懂规则时有什麽不喜欢真正运作的方式 : : 要招揽新手最直接的方法明明就是降低牌价！ : 这段话只代表你根本不懂什麽叫「休闲牌手」，因为你把休闲牌手和初学者混为一谈 : 不比赛就不会想去搞懂规则？我只能说WoTC的市场调查保证比你的个人经验准确的多 : ，而且我的个人经验是和WoTC的市场调查一样的 废言 我当然知道 请问我打的"文中"这两个字你有看到嘛？ 这是WOTC说的阿！ 文中的休闲牌手是"不打算精研规则而且群体比专业玩家还少" 既然你认为不比赛也会搞懂规则 那我请问里面说的休闲牌手没打算精研规则是怎麽一回事？ 还有请问哪个国家的专业玩家比休闲牌手还多？ 连战的对象都搞不清楚 还敢说你的经验跟WOTC市场调查一样 要不是故意断章取义 就是眼睛沾到什麽东西没看到吧 : : 可能有人会忘记 我可以再说一次"WOTC是商人" : : 因此他跟你说：你做梦 : : 既不降低牌价又想骗新手进来 那只有一个方法 : : "让游戏的复杂度降低与容易形成生物战" : : 伤害分配改成类似践踏的方式看起来似乎改变很大 : : 说穿了就是支持战斗伤害不进堆叠的一派说的"强迫你把电震改在伤害分配前做" : : 当然WOTC说了算 我们也自然可以忽略这时候先攻要怎麽自圆其说 : 要自圆其说什麽？先攻在新规则下有什麽需要自圆其说的地方吗？ 本来在後面 可以突然跳出来打一拳 实在非常直觉呢 : : 因为认为这是WOTC想要把游戏变成生物战的说法 就成了难以苟同的"阴谋论" : WoTC把游戏搞成生物战不需要搞这种扭曲手段 : 他们出了万马千军，杀死了95％的组合技，把反击打的倒地不起，生物的P/T越来越 : 嚣张，异能一个比一个强悍，大玩种族游戏，公言「玩家们很喜欢生物战，所以我们 : 要把MTG作成生物战」 : 他们已经做的这麽明了，还需要用「阴谋」来改这个影响没那麽大的地方？ 唷唷 阴谋两字又出来了 这次还鬼扯影响不大？ 影响不大 你现在战个什麽雕 : 怎麽想都完全不make sense好吗 : : 当然因为难以苟同 那麽无视从控制组合技主流变成生物主流的现象也是很合理的 : : 因为一切都是控制爱好者的阴谋 : : 於是我文中只是说老威不诚实不可曲 : : 还没有讨论到把MTG变成生物战时是否恰当时却马上变成"阴谋论"者也就不足为奇了 : 他们很诚实的把MTG变成了生物战 : 他们在很多地方不诚实，可是你拿改这个规则来说这也是改生物战的阴谋便是莫名其妙 随便塞个阴谋就自以为没问题比较莫名其妙 : : 既然如此 理所当然忘记对上什麽类型套牌会因为地牌被横置 : : 必须被强迫先把魔法力提出来等着用的问题 当然可以省略 : : 喔 对了 还有再调度这件事 : : 先手更有优势也一点都不重要了 您说对吧？ : 欲加之罪，何患无词？ 说不过就喊阴谋不是欲加之罪？ ※ 引述《williamz (谜之幽光)》之铭言： : : WOTC是商人 如果他们认为遵循规则的群体更广大 重点还会放在休闲派牌手上？ : : 完全自打嘴巴 前後矛盾 : : 所以自然也不用讨论为什麽文中这些看起来像是随便玩玩没打算精研规则的人 : : 某天会突然神灵附体跑去打星期五认证赛 售前现开赛了 : 说真的 看到这种的话其实心中是蛮火的，不过基本上对於互相的尊重，懒的说啥酸话 : 反正我也只想说 : 有些人(说真的这些人还不少)是真的把MTG当休闲 说真的也没啥打算精研规则 : 他们就只是假日想去卡店与人聚聚 打打FUN，放松一下 : 然後售前现开赛能去就去 输赢基本上不是放的很重， : 可能只是为了主办单位中午提供的精美便当而去而已 : 反正我也不打算说啥，看不起就看不起吧，不过你就仔细想想吧 谁看不起？ 我根本就不是专业玩家 你不认真看文爱乱想是你家的事 不过别随便帮别人戴帽子 : 如果WOTC只想讨好这些专业玩家 每次缴400就能带走八包以上的 : 然後又压低包售价，那我可以半肯定的告诉你 : 今天我们再讨论的恐怕就只剩德州扑克，而不是MAGIC 鬼扯 压低价钱就会变德州扑克？ 一张10镁20镁的而且一定会用到的多色地还真是对新手他妈的友善 ※ 引述《whelp (小麦)》之铭言： : 花午休时间认真回这篇, 对於"游戏"这概念跟本错很大...... : ※ 引述《Louis819 (反)》之铭言： : : 我们来看看老威对这次改变的解释 : : 为了弄清楚问题在哪里，我们将重点放在休闲派牌手身上～不是那些认证比赛或万智牌线 : : 上版的常客，而是那些只在家中，在学校，或在当地贩卖店玩这游戏的牌手。我们也利用 : : 我们自己与同事的的经验。我们针对焦点来测试。我们造访各地，实地与这些牌手面对面 : : 玩牌～这些很爱很爱很爱万智牌，但并没有什麽强烈慾望来专心一志精研规则的牌手。 : : 所以，「让这些牌手的直觉反应经常会成为正确选择」这件事为何如此重要？他们不是按 : : 照自己的规则随便玩玩就能满足了吗？他们确实如此～直到某个时刻为止，而这时刻就是 : : 他们离开自己的小圈圈，并加入了更广大，更遵循规则的群体。这也许是周五认证赛，或 : : 是售前现开赛，或是游戏展。也许是新牌手加入了他们的团体。不论这是如何发生的，我 : : 们希望能让这些牌手不至於发现他们长久以来的玩法都是错的，发现这游戏并不照着他们 : : 的想法来运作，发现他们并不喜欢规则真正运作的方式 : : WOTC是商人 如果他们认为遵循规则的群体更广大 重点还会放在休闲派牌手上？ : : 完全自打嘴巴 前後矛盾 : 依循规则并不表示要把规则定成像法律一样的条文, : 而请游戏就是要同乐, 跟本不是说只要少数律师在玩就好的. : 这是"游戏",不是法律. : 以广大使用者的直觉来考虑才是正确的做法. 对阿 排到後面的跳到前面去打有够直觉 还有大部分的新手都认为放荡的术士被砍了就戳不到 要不要顺便取消手榴弹效应？ : 请去看看现在所有科技的走向, google 微软 Blizzard, : 所有程式都有加入所谓使用者直觉观的概念, : 是因为这些人是商人? 的确, 但也表示他们造出来的东西更符合人性. : 再说一次, 这是游戏,不是法律. : 不要老拿你那种老玩家的高傲思维来考量整体环境. 又开始战态度 你可以再虚一点 : : 所以自然也不用讨论为什麽文中这些看起来像是随便玩玩没打算精研规则的人 : : 某天会突然神灵附体跑去打星期五认证赛 售前现开赛了 : : 我记得从四版开始玩的朋友 一回合把所有地下下来 : : 撒拉天使可以直击对手到死(因为攻击不用横置 也没有人知道一回合只能攻击一次) : : 我可不记得他们准备弄懂规则时有什麽不喜欢真正运作的方式 : : 要招揽新手最直接的方法明明就是降低牌价！ : : 可能有人会忘记 我可以再说一次"WOTC是商人" : : 因此他跟你说：你做梦 : : 既不降低牌价又想骗新手进来 那只有一个方法 : : "让游戏的复杂度降低与容易形成生物战" : 游戏的目的是在同乐, 这不是单单价格就能改变的. 低价更能同乐 : 就算是MLB的棒球规则, 也只是以不引起纠纷跟公平性在出发. : 不会因为在MLB殿堂打球的这些人比较懂规则而有改变. : 不该把这些事都归究於是否变简单或复杂. : 而该认真看看, 一般人是希望环境有什麽改变. : 再说一次, 个人觉得伤害进堆叠是个很破坏新手乐趣的行为. 那手榴弹效应有没有破坏新手的乐趣？ : : 伤害分配改成类似践踏的方式看起来似乎改变很大 : : 说穿了就是支持战斗伤害不进堆叠的一派说的"强迫你把电震改在伤害分配前做" : : 当然WOTC说了算 我们也自然可以忽略这时候先攻要怎麽自圆其说 : : 因为认为这是WOTC想要把游戏变成生物战的说法 就成了难以苟同的"阴谋论" : : 当然因为难以苟同 那麽无视从控制组合技主流变成生物主流的现象也是很合理的 : : 因为一切都是控制爱好者的阴谋 : : 於是我文中只是说老威不诚实不可曲 : 老威该说的都说了, 听不进去也没办法. : 还给游戏最基本的乐趣跟本是件再正常不过的事情. 请问你要不要取消手榴弹效应？ : : 还没有讨论到把MTG变成生物战时是否恰当时却马上变成"阴谋论"者也就不足为奇了 : : 既然如此 理所当然忘记对上什麽类型套牌会因为地牌被横置 : : 必须被强迫先把魔法力提出来等着用的问题 当然可以省略 : : 喔 对了 还有再调度这件事 : : 先手更有优势也一点都不重要了 您说对吧？ : 不管改什麽都会有部份的牌效果被变更问题. : 这麽想玩文字游戏干麻不去当律师就算了. : 伤害进堆叠之前已经变成必教的过程, 因为很机车又很难学. : 因为老是要回答: 生物不在场内也能造成战斗伤害 这样合理吗? : 然後就会听到:没办法 老威规则是这样定的.......Orz : 真的喜欢这个游戏就不该限制他往能让更多玩家加入的这条路前进. : 就像是今天MLB也会希望更多国,更多人会来打棒球, 不用都到MLB的水准. : 那怕只要能享受挥棒乐趣就好. : 直观跟简单并不是减少游戏乐趣的主因. : 因为游戏真的乐趣, 是在人跟人之间的互动. : 就像线上游戏跟单机版的差异, 让更多人能良好互动才是长久之计. 喔 废文打完了嘛？ 你们这些家伙既不认真看文又爱乱引申 我想接下来大概就只能战态度或跳针 然後无法解释的地方就跳过不提 所以言尽於此 接下来的东西不回也罢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.4.25 ※ 编辑: Louis819 来自: 134.208.4.25 (06/14 23:32)