作者s920325 (调停者萨德)
看板Macross
标题Fw: [讨论] delta与frontier
时间Tue Jul 26 23:15:14 2016
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Nbs-jDD ]
作者: s920325 (调停者萨德) 看板: C_Chat
标题: Re: [讨论] delta与frontier
时间: Tue Jul 26 22:11:44 2016
※ 引述《leechimayken (理智)》之铭言：
: 反观delta，突然觉得自己是不是被安康美云米拉洁鬼遮眼，先不论剧情(还没看完先不发
: 表看法)，光空战就直接猛虐delta。
: 总之，追完delta再看frontier，突然觉得delta实在有点小儿科，
: 有人跟我有一样的感觉吗?
借标题回应一下delta到目前为止的看法
很明显地 不论是人气/讨论量/销量
目前为止MD完全比不上当年MF播映中的热潮
就以原PO的文章当例子
当年MF第一话先行版拨完 网路上的风评一致大赞
还不少人说有神作的预感
而MD的第一话先行版拨完 则是风评极端
不少老粉表示这不是马克罗斯 不少新人表示根本看不懂在演什麽
虽然还是有很多人表示歌很棒已中毒 空战很棒舞棍很帅
但跟MF的全面好评相比 给观众的第一印象就相差甚大 直接刷掉一堆电波不对的观众
到目前为止MD也拨过半了 人气上应该也不会有什麽变动了
有在看的已经接受电波了就不太会弃了
但那些第一波被刷掉的就应该也没机会再看了
然後来说说MD跟MF的问题
之前看过一篇河森的访谈里面提到
MF作为25周年的纪念作 所以作成"系列集大成"的作品
几乎都是把全系列的热门要素都网罗进来
相较之下MD则为一个独立作品 有自己的故事性
所以这两部在一开始的出发点就已经不同
也使得剧中演出规模差异颇大
先讲战斗演出
MF的舞台设定是在寻找新的可住行星的超大型移民船团
整只舰队的科技/人力/资源都相当丰富
尤其早已被警告航行路线上有未知敌人
军队早已准备多年 也开始研发最新型的可变战机
主角待的还是专门打架的佣兵企业 资金丰沛摔掉一台25下集就修好
敌人是可自体FOLD的外星生物 火力/数量/知性都是不输人类的等级
MD就不一样了 舞台设定在边疆三不管地带 有人想闹事造反 统合军还爱理不理
整个鮟鱇鱼星只有几台龙3就嚣张得不得了 说真的不靠风之歌
我觉得连MF第一话的防御火网都打不穿 看到地球本部的VF海应该直接投降了
从17话的演出来看甚至根本没有自行生产可变战机的科技能力 只能跟反统合势力买
主角待的是半娱乐半护卫的民间公司 穷到要靠偶像写真集维持收入
你看疾风的31摔了到现在几集还没修好就知道多穷
我看要开死神机一路到结局都不意外
主角待的部队是护卫偶像团体为主 光是武装就受限极大 不像已往导弹洒免钱
光是两边格局比一下就知道演起来战斗演出差多少
音乐这部份就不好说 因为这东西完全取自於个人喜好 至少我个人MF跟MD都听很爽
感情戏 我想分两段说
疾风X芙蕾雅这一对是我觉得整个马克罗斯到目前为止描写最细腻的一对
正因为是护卫与偶像的设定 使这一对的相处时间与其他系列多上许多
而且感情的升温是一点一点的累积 从一开始像是互相打闹的好友
因为长时间的相处即战场上生死与共的互动 让好感度逐渐累积 完全自然不做作
看了我实在想大喊 疾风你还是快点把鱼吃了吧 保存期快过了阿~
相较之下MF的感情戏就很冲 但也制造许多突兀的地方
公主跟疾风不一样的是 他满早就会对两位女主角脸红 但始终摆出一副木头的样子
而当他说出"我是为了兰花才加入SMS" 我瞬间感觉WTF 也直接宣布MF的感情戏直接炸掉
後面的"你们都是我的翅膀"顶多算回马枪而已
再来就是"三角"这部份
就像许多人说的"三角"几乎是MD最大的败笔
MF虽然被人戏称99等神装对上刚出新手村的菜鸟
但兰花的感情戏跟剧情影响力不会比雪露少多少
MD的米拉洁到目前真的是互动少影响小
但诡异的是画面总是会给她带个镜头让你知道她的存在
加上马克斯孙女的设定让人相信她还是有机会发挥
有关注马克罗斯设定的人应该都知道 河森几乎就是把马克斯推上神坛的最大推手
今天MD让马克斯孙女出场一定有他的用意在 但都只剩不到10话了依然这付逊炮样
河森到底有何企图? 总不可能弄了个那麽有背景的角色结果只是高级炮灰?
最後想讲一下整体演出
个人觉得MD真正的最大的问题是"角色太多" 女武神5人 D小队5人 风骑团6人
然後有脸角加一加一大票 明明只是半年番却设定一堆角色的下场就是"塑造不足"
因为时间不够只好每个都蜻蜓点水轻轻带过
常常一进入战斗画面上只剩几个人在打 其他自动鬼隐
常常很多角色一整集没讲到话甚至根本没镜头
导致除了疾鱼两人的铺成较丰富 其他角色的戏份受到诸多限制 而米拉洁就是头号受害者
MF虽然也有类似问题但不及MD的严重
MF除了主角外还有需多有魅力的角色
MD目前除了死神已外其他角色的塑造都让我感觉很不足
但是MD在主线上的演出却相当流顺 这点完胜MF
MD从很前期直接展现主线架构 一点一点地丢设定 一点一点地埋伏笔
而且能让剧情互相呼应 已目前最新的剧情为例
先前被GIRAFFE BLUES唤醒的猫星ACE 现在变成接应主角群的人
而之前跟芙蕾雅对谈而得知也是苹果农家的风骑卡西姆
也开始质疑战争的目的 试着与敌人对话
演出的稳定度比MF好上许多 但 也正因如此 很稳 很流水帐 没爆点 所以就没讨论性
MD到目前为只除了梅萨便当瞬间讨论量爆增外 平常讨论热度真的颇冷
我觉得问题是因为太稳 没有让人起争议的点
感情戏稳稳地发展 没有派系互斗
主线稳稳地演 慢慢铺梗慢慢解谜
战斗稳稳地打 没有激烈的大场面
就算想讨论也没有甚麽热门话题可以炒
这是坏事吗? 不坏 我完全不想再看到当年MF两边派系狂轰的场景
这是好事吗? 不好 看到自己喜欢的作品结果讨论量超冷清这感觉真的颇糟
今天光碟首发销量也出来了 至少可以确定MF的历史定位难以撼动了
MD看到目前为止也是看的很开心 但要超越MF应该是不可能
现在只希望河森可以维持这个步调稳稳地演 不要像MF尾段爆走我就心满意足了
也希望至少能有个不错的成绩 还能有新的MACROSS的TV番
--
没有期望就没有失望。没有希望就没有绝望。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 121.254.111.59
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1469542317.A.34D.html
1F：推 w94b06: 推推 我就是delta才入坑的新人 我觉得很喜欢~~ 07/26 22:15
2F：→ w94b06: 而且在这之前从来没看过任何机人或偶像番 但这部让我很迷 07/26 22:16
3F：→ w94b06: 无论前系列就开始追的老粉有哪些遗憾 我很庆幸我没这包袱 07/26 22:17
4F：推 kuku15987: 不会剧场版才来米拉洁的世界线吧 07/26 22:17
5F：推 friendA: 为了看MD我先去把MF补完以免到时候想回头画风吃不下 07/26 22:18
6F：→ w94b06: 不管如何这部在我追动画的生涯中已经具有其地位了XD 07/26 22:18
7F：→ friendA: 我觉得两部都很喜欢,但MD没那麽精彩,因为歌姬完全辗压 07/26 22:19
8F：→ friendA: MF至少前期兰花戏份很重,有想两雄角力的感觉 07/26 22:19
9F：→ friendA: 虽然後期很明显被女王压下去打 07/26 22:20
10F：→ zero444471: 看的开心就好，这两部经费大概差很多(茶 07/26 22:20
11F：→ friendA: 话说我今天把MD追到最新话就顺便把专辑刷下去惹..... 07/26 22:22
12F：推 hom5473: MF我前期就弃了 没看完 MD看得比较顺 07/26 22:23
13F：→ friendA: MD的歌好洗脑,怕接下来每单都会忍不住全刷下去== 07/26 22:23
14F：推 bluesky0301: 只求米拉洁戏份多一点 07/26 22:26
15F：推 peachteagif: 推推文就好啦~不想发喏 07/26 22:36
16F：推 gm79227922: MD第一集我觉得比MF惊艳 空战跟歌曲都是 07/26 22:47
17F：→ gm79227922: 後面剧情不比F差 但没第一集刺激 人气也跟F有差 07/26 22:49
18F：推 geosys: 都非常喜欢，都各有他的味道 07/26 22:50
19F：→ Mokaze: MF开头看不下去MD算蛮ok的……但求米拉洁线啊！（Rlung根 07/26 22:51
20F：→ Mokaze: 本有毒 07/26 22:51
21F：推 moolover: 时代差别吧，mf那时候机人还没退潮，现在这年头机人番 07/26 23:01
22F：→ moolover: 直接劝退一半观众，偶像化再赶走剩下一半老屁股 07/26 23:02
回头一看 MF开播已经是8年前的事了
23F：推 xxxxae86: 推推 07/26 23:03
※ 编辑: s920325 (121.254.111.59), 07/26/2016 23:14:16
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: s920325 (121.254.111.59), 07/26/2016 23:15:14
24F：推 ww: 其实很期待有M+ M0 那种同一个世界观下的小格局故事 07/27 11:32
25F：→ ww: MF後段暴走指的是什麽？ 07/27 11:33
26F：推 bokituto: 第一集的美少女战队就看不下去了 07/27 11:40
27F：→ enjoyyou: 我觉得是M7开始後 歌是这系列的灵魂 但MD真的..~~ 07/27 13:25
28F：推 milen: MD的歌真的打不到我啊...m7和MF我都直接迷上 07/27 21:06
29F：→ metalfinally: MF从雪露来学校画面崩坏後，剧情节奏就一直不是很好 07/27 21:07
30F：→ metalfinally: MD以这时代的眼光来看，还真的没有MF当初气势磅礡 07/27 21:09
31F：→ metalfinally: 的开场，CG画面没有特别突出，不过剧情构成比MF还 07/27 21:10
32F：→ metalfinally: 流畅（以目前进度），三角关系会怎麽结束就很期待 07/27 21:12
33F：推 jay0923: 我也很喜欢MD的故事，相当流畅也谈论到一些有趣的东西像 07/27 22:04
34F：→ jay0923: 是：文化差异、殖民议题，但是真的就是蜻蜓点水，角色虽 07/27 22:04
35F：→ jay0923: 然多样但是不够深入 07/27 22:04
36F：推 skyivan: 推，MF的双歌姬表现太好让人对MD设定怪异的少女战队... 07/27 22:23
37F：→ skyivan: 感到失望，角色描写不足也很明显，此外MD的歌好坏差太多 07/27 22:24
38F：推 moonfly: 当年MF每集追，现在MD想播完在一起看。也是因为老了。。 07/31 01:11
39F：推 bben900911: 我花了一整天废重看了MF，评价维持一样... 07/31 01:49
40F：推 bben900911: (原本想说怎麽一堆人F>>>D，难不成我当年看错眼) 07/31 01:56
41F：→ zeratulleo: 楼上真想不开，上次想说F後面的剧情印象很模糊，废了 07/31 02:33
42F：→ zeratulleo: 一整天看到20话就放弃惹，过了一阵子想到才再啃完，当 07/31 02:33
43F：→ zeratulleo: 年还可以撑到最後现在真的不行QQ 07/31 02:33
44F：推 bben900911: 不论最後。 剧场的叙事法好真多.. 07/31 17:13
45F：推 bben900911: (其实我连最後都好很多就是) 07/31 17:22
46F：推 iqeyuuri: 嗯说着说着 今天Delta也爆了啊哈哈 08/01 01:12
47F：→ kxz: 年番的格半年番的时间这样的剧情呈现已经是令人惊艳了 08/01 10:14
48F：推 MNMare: 今天剧情推进大爆炸XD 08/01 21:48
49F：推 ff7forever: 说MD不如当年MF盛况的是只从PTT看全部吗？ 08/01 21:56
50F：→ ff7forever: 还是有确定国外也这样？ 08/01 21:56
51F：→ ff7forever: 当年的吸毒风潮没这麽盛吧？ 08/01 21:56
52F：推 teerh: 我的米拉洁QQ 08/02 09:58
53F：→ teerh: MF的歌也很好听可是MD的超洗脑RRR 08/02 09:59
54F：推 teerh: 为什麽不乾脆跟超7一样来个五十几集 08/02 10:05
55F：→ ff7forever: 楼上可以找找近年有多少动画是做到年番的 08/03 23:45
56F：→ zeratulleo: 这年代要能半年番超难的，除了竞争激烈，BD DVD市场衰 08/04 16:10
57F：→ zeratulleo: 退也是事实，分两季搞不好第二季就因为市场反应剧本被 08/04 16:10
58F：→ zeratulleo: 魔改惹 08/04 16:10