作者lordmi (星宿喵)
看板Macross
标题Re: Macross Zero
时间Fri Jun 13 01:25:27 2008
※ 引述《GALINE (我是CQD，不是cqd)》之铭言：
: 看过MF十以後感觉还不错，去把M0补完…
: 但看完後我有种很想翻桌的感觉，这什麽鬼展开跟鬼结局啊 [汗]
: 空战可以吐槽的地方也比印象中多，虽然是满漂亮的。
: 高品质画面表现，搭配上这样的故事跟细节，总有种未竟全功的感觉。
: 某种意义上来说，MF10也是把M0的结局给美化了呢…
冲着MF第10话向ZERO致敬，一晚看完了整套，老实说这部作品真是让我五味杂陈...
首先，这部作品的基调仍然是河森进入21世纪之後不断推销的宗教图腾式玄学，鸟人充满
螺纹线条的造型很容易给人一种南美印加（Inca）文明的那兹卡地画感觉，但事实上却是
发生在南太平洋的故事（印尼语系？）
这部作品的主题意识本来不难懂，主轴就只是歌颂自然和情感之美，顺便把以前没着墨的
人类统合战争写一下。统合军看似正义，其实只是以强制手段推销自己的价值观，反统合
军残党看似一堆流氓，其实也只是一群被逼急的恐怖份子。让人完全被搞混的烟雾弹就
是前面提到河森习以为常的宗教式洗脑剧情，以及贫弱到无法自圆其说的世界设定（反统
合残党竟然能花上一个完整舰队（有航空潜水舰，也有护卫舰等）投入这种打捞任务，请
问一下残党主力军队会有10个？20个舰队？！）。
MACROSS的基本架构不外乎「歌」「三角恋」「空战」，ZERO在2002当时这系列看似走入
死胡同的时间点推出，可以见到河森+板野致力重现高难度的视觉空战娱乐性。近年除了
「战斗妖精雪风」可以相比之外，ZERO的空战细致度可以以说是立下了一道难以超越的高
墙。
相形之下，ZERO的「歌」「三角恋」轻描淡写就带过去了，完全不像是MACROSS该有的样
子（叹）这也是为什麽ZERO只能当成前传看，真正让MACROSS口味完全复活的还是今年的
MF。
五集的故事中，前三集一气呵成的把故事讲得很精彩。但是，第四集写了太多不必要的支
线，分镜也不如前三集好，连带影响了第五集最後的收尾缺乏张力，而且留下太多梗没有
回收。如果是要续拍电影那倒还好，但这种支线无视的收尾方式除了让人傻眼之外，我实
在不知道该说什麽了。在河森家的字典里，合理性这页应该是不存在的吧...
图文版
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/1645
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「どうしました、
クラン大尉 マイクローン化したら背が缩んでしまったあ～」
「ではせめて名前だけでもビッグにしてはどうです？」
「そうか！ よし今日から私は
クランクラン大尉だ！」
「また缩んだあ──！！」
「またですか…… よし今日から私は
クランクランクラン大尉だ！！」
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◆ From: 220.133.61.8
※ 编辑: lordmi 来自: 220.133.61.8 (06/13 01:27)
1F：推 metalfinally:第四集可是莎拉的回合啊，不然前几集都被玛欧吃死.. 06/13 01:42
2F：推 masktrue:这个世界本来就充满了不合理 在不合理的世界里制作的动画 06/13 01:48
3F：→ masktrue:剧情不合理是再合理也不过的事了 06/13 01:49
4F：推 oceanpuma:说不定是跟台湾原住民相关的南岛文化、语系~ 06/13 02:08
5F：→ oceanpuma:後来没弄成电影，周边也是少的可以，是有啥特别原因? 06/13 02:10
6F：推 amemura:推最後一句啊XD 其实初代也是很不合理XDDD 06/13 02:18
7F：推 GALINE:最大的问题是MZ跟整个Macross世界相比太跳tone了 06/13 09:45
8F：→ GALINE:鸟人本身，跟巫女近似於超能力的设定，我很难跟Macross连结 06/13 09:46
9F：→ GALINE:故事的收尾我个人很不喜欢，不过这就见仁见智 06/13 09:46
10F：推 milen:大概是血继限界的歌声能源.....(我知道一堆人看到会想吐) 06/13 09:47
11F：→ milen:不过这东西有在兰卡身上复活的趋向 06/13 09:48
12F：→ milen:然後鸟人跟原始恶魔挺像的.....反正他们连结界都会画..冏 06/13 09:49
13F：→ lordmi:MZ的鸟人设定如果只是看成野史看看也还好，要加入整个系列 06/13 09:49
14F：→ lordmi:在原世界观上实在说不通，玛欧写成的书我看是奇幻小说哪... 06/13 09:51
15F：推 GALINE:其实也没有任何直接证据证明玛欧有写书。只是我想不出除了 06/13 10:00
16F：→ GALINE:他以外有谁会想写工藤真的传记…这家伙是谁啊[扔] 06/13 10:01
17F：→ GALINE:原始恶魔的设定我也吐槽吐很凶。可是跟MZ好像还是搭不上 06/13 10:02
18F：推 duomax0083:既然可以无视不合理的话还真期待巴萨拉的乱入XD(私心.. 06/13 10:02
19F：→ GALINE:我只要看到名杰特拉帝女歌剧演员就开心了wwww 06/13 10:05
20F：→ lordmi:原始恶魔的设定在M7结尾已经被消费掉了，以後要出现很难 06/13 10:06
21F：→ milen:只要没死就能出场 (误) 06/13 10:07
22F：推 GALINE:我个人倾向於Vajra是人类制品，搞不好是Galaxy制 06/13 10:08
23F：→ lordmi:试想，如果哥吉拉终於进化成神，那他干嘛还要踩大楼抢戏?w 06/13 10:08
24F：→ GALINE:一来是这样可以轻松的让目前看来知道内情的人跟Vajra搭上线 06/13 10:09
25F：推 milen:如果那只哥吉拉是"改邪归正"才成仙的话..就会跳出来挡摩斯拉 06/13 10:09
26F：→ GALINE:二来是剩下的时间跟目前的进度…要塞新的恶势力有点赶 XD 06/13 10:10
27F：→ lordmi:老实说我对河森没信心，他常常故事讲一半就跳tone转个方向 06/13 10:10
28F：→ GALINE:也有可能是哥吉拉爸爸成佛了，孩子却才刚长大 06/13 10:10
29F：→ GALINE:我好久没看他的作品了说，前一部就是MZ XD 06/13 10:11
30F：→ lordmi:M7讲到一半变G钢弹，MZ讲到一半变成地球少女。Vajra搞不好 06/13 10:11
31F：→ GALINE:真要说的话，目前的进度後面要出来什麽东西都有可能 06/13 10:12
32F：→ GALINE:至於会不会让观众暴动就… 06/13 10:12
33F：→ lordmi:过两集长出翅膀或是自称是1万2千年前的神我都不意外XD 06/13 10:12
34F：→ GALINE:Vajra: 不能让毁灭的卡顿扩散… 变成银河抗体宇宙怪兽了 06/13 10:15
35F：→ GALINE:真这样搞的话暴动是可以预期的 XD 06/13 10:15
36F：→ milen:鸟人爷爷说:当人类懂银行旅行时就要消灭掉XD 06/13 10:22
37F：推 duomax0083:突然想到最无理头乱入的大概就是机战了吧XD 06/13 10:26
38F：→ lordmi:我不大确定昨天看的MZ翻译对不对，鸟人在意的是人类已经 06/13 10:29
39F：→ lordmi:学会宇宙航行却无法消除自己的斗争，所以要毁灭掉 06/13 10:30
40F：→ lordmi:这麽说ST里人类遇上瓦肯人真是太幸运了，还帮忙收烂摊子 06/13 10:31
41F：→ lordmi:那时候地球只剩下放射尘跟劣质的龙舌兰，完全没有价值啊 06/13 10:32
42F：→ Photobiotic:所以瓦肯人是佛心来着~ 06/13 11:53
43F：推 bragollach:鸟人不就是P.C.的产物??所以这方面倒没有什麽问题 06/13 12:48
44F：→ bragollach:反统合会投入这个计画多半是因为那个老头吧 06/13 12:50
45F：推 bragollach:以SDF-1起飞後可能造成的效应来看,会那麽拼很正常 06/13 12:54
46F：→ bragollach:否则统合战争时南亚塔利亚岛防卫战也不用打三次了 06/13 12:57
47F：推 efleet0714:我是觉得那支舰队应该就是反统合的精锐主力， 06/13 13:09
48F：→ efleet0714:毕竟Sr-51的数量应该也不多，能集中投入使用想必是主力 06/13 13:09
49F：推 AEM:应该说出来抢鸟人的都是双方的精锐 用的都是机密先进武器 06/13 13:20
50F：→ AEM:否则也不会有开头F-14 VS MiG-29的画面了 06/13 13:21
51F：推 metalfinally:我一直对反统合对莎拉说"统合的可变战机技术是从他" 06/13 13:22
52F：→ metalfinally:们那里偷来的感到好其"是真有其事，还是反统合的都被 06/13 13:22
53F：→ metalfinally:洗脑了... 06/13 13:22
54F：推 AEM:VF战机的技术不是从SDF-1里面发现的吗？！ 06/13 13:31
55F：→ AEM:不过我到很想知道为什麽杰特拉帝没有这种技术？ ＠＠||| 06/13 13:32
56F：→ AEM:就跟ST里面星联永远学不会隐形技术一样吗？ XD 06/13 13:32
57F：推 bragollach:那女人说的话听听就好,也有可能是反统合成立前取得的 06/13 13:37
58F：→ bragollach:监察军 06/13 13:37
59F：推 bragollach:杰特拉帝本身也不可能研发,他们是现成的 06/13 13:42
60F：推 metalfinally:搞错了，是第二话那女人对依凡诺夫说的... 06/13 13:47
62F：→ lordmi:SV-51开发时间比VF-0早，不过我觉得那女人应该只是这样认为 06/13 14:12
63F：→ lordmi:实际上我找不到可以佐证谁偷了谁的资料 06/13 14:13
64F：推 AEM:如果监察军跟杰特拉帝人本身大小一样 那麽没道理一方有VF技术 06/13 14:17
65F：→ AEM:而跟他打仗的另一方却不去掌握或了解这种技术 06/13 14:18
66F：推 oceanpuma:那个女的是诺拉，不错的御姊角色，声优是高山みなみ 06/13 14:23
67F：→ lordmi:其实我有听出来，然後满脑子都是柯南... 06/13 15:46
68F：推 gibson72:我不觉得MZ跳tone或天马行空 其实它除了补完M初前世界观 06/13 15:58
69F：→ gibson72:它也帮真正跳tone的M7间接合理化和正史化... 06/13 16:00
70F：推 AEM:初代的世界观已经被剧场版改了 後来的都是照剧场版的世界观 06/13 16:01
71F：→ lordmi:MZ所谈到的统合战争是一开始的设定，所以没有补充到什麽 06/13 16:01
72F：→ gibson72:普罗多 歌 文化 还是歌声产生的能量...(天杀的M7) 06/13 16:02
73F：推 GALINE:我理解的刚好相反，是剧场版被和谐掉？ 06/13 16:02
74F：→ lordmi:但是SV-51跟VF-0却背後给了玩具商一刀，还满狠的 06/13 16:03
75F：→ GALINE:至於恶魔跟鸟人，基本上我没办法把这两个元素放入Macross中 06/13 16:03
76F：→ GALINE:给了玩具商一刀？这我就不懂了 06/13 16:03
77F：→ lordmi:剧场版後面接M2，不过M2失败後，改口说剧场版是宣传电影 06/13 16:05
78F：→ lordmi:之前的设定是说VF-1才是第一代可变战机，结果VF-0硬是来了 06/13 16:06
79F：→ lordmi:用喷射引擎产生能量供应全身这种鬼设定... 06/13 16:07
80F：推 GALINE:这对玩具商应该没差吧？反正还多出一盒… 06/13 16:09
81F：→ GALINE:我倒觉得之所以要硬掰出VF-0就是玩具商的阴谋 06/13 16:10
82F：→ lordmi:麻烦哪位物理很好的大叔告诉我涡喷推进能要怎麽转成电能... 06/13 16:11
83F：推 GALINE:把中轴（不知道怎麽称呼）接到发电机上 XD 06/13 16:12
84F：→ GALINE:M1有办法用喷射引擎，应该就能接台发电机发电。发电机大小 06/13 16:13
85F：→ GALINE:可以凹说靠OT缩小。反正没人知道ot到底有哪些技术… 06/13 16:13
86F：→ GALINE:不过我觉得燃料问题比较大，VF-0没多少地方能放油 06/13 16:15
87F：推 AEM:如果剧场版被"和谐掉" 那M7怎麽一大堆延续剧场版的影子？ 06/13 16:15
88F：→ GALINE:就算能放，要怎麽把燃油导过去也是大问题 06/13 16:16
89F：→ GALINE:因为剧场跟TV混在一起根本不分了 XD 06/13 16:16
91F：→ GALINE:只照剧场版的话，男巨人都是菜花头，难怪女巨人不要他们 06/13 16:17
92F：推 AEM:印象中初代也并没有很强调明美歌声的威力 但剧场版後变成是 06/13 16:22
93F：推 GALINE:TV版对於歌声的心理影响力描写很详细，很明显的是心理战 06/13 16:29
94F：→ GALINE:剧场版的歌声像是洗脑电波。一放歌就有敌人自动投诚[汗] 06/13 16:30
95F：推 GALINE:对了，M7里面有米利亚专用VF-1，这只在TV版出现过 06/13 16:33
96F：推 AEM:所以我才说初代很多世界观都被剧场版改了 06/13 16:33
97F：→ AEM:这种歌声莫名妙的威力 到了M7更是被夸大 ○rz 06/13 16:34
98F：→ AEM:是没错啦 那架VF-J是TV版的 06/13 16:36
99F：→ lordmi:M7更夸张，巴萨拉一唱歌，整个女人舰队都疯狂变成摇滚妹... 06/13 16:39
100F：推 GALINE:那集我个人很喜欢的说wwww 该说摇滚乐比老歌更能让人疯狂吧 06/13 16:41
101F：→ Kplt0083:事实上: 06/13 16:45
102F：→ Kplt0083:所有的引擎,都会被用来发电 06/13 16:45
103F：→ Kplt0083:小型原子炉,1950年代就有了 06/13 16:46
104F：推 AEM:发电的问题 飞机上都有发电机 都是用引擎来带动 跟车一样 06/13 16:46
105F：→ Kplt0083:要缩小,根本不需要OTM 06/13 16:46
106F：推 GALINE:1950年应该没有小到能放在VF-1上还能提供足够出力的原子炉 06/13 16:48
107F：→ GALINE:而且电力足够仪器使用是一回事，足够让VF格斗是另一件事 XD 06/13 16:48
109F：→ Kplt0083:=3= 06/13 16:50
110F：→ Kplt0083:1950年的原子炉不够让VF格斗 06/13 16:51
111F：→ Kplt0083:只是够让飞机达到超越2040那两架YVF的性能而已 06/13 16:52
112F：→ Kplt0083:要比格斗 06/13 16:54
113F：→ Kplt0083:无论VF或传统飞机 06/13 16:54
114F：→ lordmi:问题在於EGF-127涡喷引擎怎麽自家产生足以推动全机的电能？ 06/13 16:55
115F：→ lordmi:VF的机械设定一般都不列出力，但类似大小的初期MS出力约 06/13 16:55
116F：→ Kplt0083:相信,不会有人认为这些东西斗得过AIM-9X和IRIS-T 06/13 16:56
117F：→ lordmi:1000kW上下，这种出力不是在旁边加一些扇叶就能直接转换的 06/13 16:57
118F：推 AEM:大概VF-0上挂载了一堆电瓶……………… 06/13 16:57
119F：推 GALINE:SLAM的引擎还真的是核动力引擎啊[汗] 虽然比VF的引擎大的多 06/13 16:57
120F：→ GALINE:不过这东西有搞头… 06/13 16:57
121F：→ GALINE:单颗空空飞弹不是问题，转身用雷射机炮打，M0跟MF都表演过 06/13 16:59
122F：→ Kplt0083:如我们所知,也如之前讨论的结论 06/13 17:00
124F：→ Kplt0083:Macross系列,从未真实描述武器效能 06/13 17:00
125F：→ Kplt0083:也从未真实描述人类体能极限 06/13 17:01
126F：→ Kplt0083:是故 06/13 17:02
127F：→ lordmi:顺便一提，我倒是发现SV-51跟VF-0被机器人大战拿去用XDDD 06/13 17:02
128F：→ Kplt0083:用雷射炮打飞蛋这一点,就...................... 06/13 17:02
129F：→ GALINE:反正都是不真实，就在画面表现下尽量假装有这一回事来研究 06/13 17:03
130F：→ GALINE:这种考证本来就是这样wwww 06/13 17:03
131F：推 GALINE:这种鬼形状能飞到两马赫多，ot果然厉害… 06/13 17:08
132F：→ Kplt0083:这样更好! 06/13 17:16
133F：→ Kplt0083:多余的电力 06/13 17:16
134F：→ Kplt0083:无论是雷达还是雷射炮 06/13 17:17
135F：→ Kplt0083:就乾脆拿来做电子硬杀,用雷射或电磁波去烧 06/13 17:18
136F：→ Kplt0083:相信,更不会有人认为这种东西可以闪的掉! 06/13 17:19
137F：→ Kplt0083:何必把输出功率与结构强度浪费在不知所云的变型上?wwwww 06/13 17:21
138F：推 GALINE:因为要跟巨人格斗，不管蠢不蠢，这是故事设定… 06/13 17:23
139F：→ GALINE:如果无法接受这点，那合理化就不用谈了，反正的确是不合理 06/13 17:24
140F：→ GALINE:就当作我这边只是在自爽就好，别理我 06/13 17:24
141F：推 bragollach:其实变形跟监察军没啥关系,原生科技没这东西 06/13 17:24
142F：→ bragollach:至於真实描述的标准嘛,主流作品都差不多的XD 06/13 17:26
143F：→ Kplt0083:XD~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 06/13 17:27
144F：推 oceanpuma:唯一的解释是跟巨人打,PLUS也证明VF输给不能变形的X9 06/13 17:28
145F：推 Kplt0083:终於有人看到重点了,推一个XD!!!!! 06/13 17:30
146F：→ oceanpuma:只是VF是招牌阿，没了我可能懒得看，过度考据就失去乐趣 06/13 17:32
147F：→ oceanpuma:设定上的不合理有时候就是乐趣所在...哈～ 06/13 17:33
148F：推 bragollach:很可惜,ghost系列一直都没有被排除在统合军的编制外^^" 06/13 17:34
149F：→ bragollach:只是被河森排除在镜头外而已:P 06/13 17:34
150F：推 Kplt0083:因为只要它一制式化,VF就彻底逊掉了!!!!XD 06/13 17:37
151F：推 bragollach:早就制式化啦,你看到的都是在遥控被干扰等不能及的状况 06/13 17:44
152F：→ bragollach:所以,主要也是用在防卫战而已:P 06/13 17:44
153F：→ bragollach:打全面战争统合军一般都有航舰的优势 06/13 17:45
154F：→ bragollach:再进一步的话换成星舰会比较好看XD 06/13 17:47
155F：推 Kplt0083:毕竟,VF是招牌（￣▽￣） 06/13 17:49
156F：→ Kplt0083:虽说，这种东西的设计与使用理念,都有很严重的问题...... 06/13 17:49
157F：推 FlyinDeath:什麽都要合理的话，去看扞卫战舰系列不就好了... 06/13 17:51
158F：推 bragollach:当然了,某些人希望看到那些"闪光"的详细经过 06/13 17:52
159F：推 bragollach:话说统合军有闲去搞那些针对性的东西 06/13 18:20
160F：→ bragollach:因为敌人要嘛太弱,要嘛强到常规手段打不赢 06/13 18:20
161F：推 bragollach:这点从初代就是如此了,超新星计画也在此概念下 06/13 18:23
162F：→ bragollach:这种借由外来超越科技来作各种操作的理由 06/13 18:26
163F：→ bragollach:也是作品为了表达其主题而设定的情形 06/13 18:27
164F：推 bragollach:至於所谓的电子硬杀同上,假想对手杰特拉帝 未知 06/13 18:34
165F：→ bragollach:来乱的反统合太弱,还有当时科技的防护力完全未明等等 06/13 18:34
166F：推 gibson72:何必把现今的军武理论套用动画上~"~ 认真就输了... 06/13 23:59
167F：→ gibson72:讨论剧情比较有趣啊~ 06/14 00:02
168F：→ Kplt0083:科技也是剧情的一部分啊....................(菸) 06/14 01:11
169F：推 efleet0714:我想听ｋ大谈谈VF的设计与使用理念观点~ 06/14 01:28
170F：推 AEM:VF的设计与使用理念………………满足男孩的科技梦 06/14 01:32
171F：推 FlyinDeath:设计理念...就是气势啊!!!! 06/14 01:59
172F：→ Kplt0083:你要听正经的?还是随意的? 06/14 02:50
173F：推 efleet0714:都要~~(大乐) 06/14 08:47
174F：→ Kplt0083:>满足男孩的科技梦 06/14 17:42
175F：→ Kplt0083:这是最好的答案XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/14 17:42
176F：→ Kplt0083:至於正经的...................................... 06/14 17:43
177F：→ Kplt0083:推太长了,日後再慢慢讲￣▽￣ 06/14 17:44
178F：推 bragollach:搜寻能力够的话,你会发现该听够了:) 06/14 18:51
179F：推 bragollach:真正要探讨"所谓的"科技进展 06/14 18:55
180F：→ bragollach:出发点多数会架设在人类的一般发展 06/14 18:56
181F：→ bragollach:否则就不需要如前所说掉一架"特定"外星战舰下来的设定 06/14 18:58
182F：推 bragollach:其实初代当初就是设定以非常规方式为卖点的作品了 06/14 19:00
183F：→ bragollach:话说回来,以军事,战争为核心主轴的作品 06/14 19:03
184F：→ bragollach:才比较需要某些"观点"来检视 06/14 19:04
185F：→ bragollach:事实上该类的主流作品也不少:P 06/14 19:05
186F：推 bragollach:总之和谐的讨论才是重点啦^^" 06/14 19:09
187F：推 jimmyexe:我比较好奇S51後来怎麽没有继续研发 感觉比VF技术成熟 06/27 21:20
188F：→ jimmyexe:势力统合之後技术应该可以流通吧 06/27 21:21
189F：→ jimmyexe:还有他的蓝本是MIG35吗 06/27 21:22
190F：推 bragollach:VF-1已准备投入生产,没空搞一个只能在大气圈作战的机种 06/28 15:43
191F：→ bragollach:之後地球也遭到毁灭性打击,统合军自己的资料都遗失不少 06/28 15:45