作者pohaha (将拨)
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标题Re: [公告] 关於这次清大的枪手事件
时间Tue Dec 22 14:56:19 2009
简单的聊一下我的想法
其实我觉得比较好奇的是
"有一个系队找枪手就全系禁赛一年"这个规定
简单来说也就是采用
连坐制
有点像日据时代那样,保内有一个人犯罪就全保惩罚
以上是我自己的解释
而上一篇有提到
一领会议做这个决议的是因为枪手问题极为严重
也因此订立这条规范并希望达到系队
互相监督约束
而利用严刑峻法(也就是惩罚很严重)来达到防范的目的
但是....所谓的系队之间互相监督真的有办法在大材盃真的发挥效用吗??
毕竟大材盃赛程密集,一队一天有好几场比赛
加上一个学校一个项目常常有好几队在比赛(男女,AB队)
而且往往比玩一场就差不多要准备下一场比赛了
在这样的情况下
有多少人真的有余力去管其他系队的情形??
当然这是我的推测,也许真的有系队人手比较充裕有特别去实行监督政策
另一方面,这样的连座惩罚等於是用每个人的品德和道德标准来维系
以这样为基准是否有点不够稳固??
毕竟老实说....
没有人可以保证一整个系四个年级加上研究所总共数百个人
每个系队每个人都遵守规范
也很难让全系每一个人都被约束而照社会道德行事
既然很难达到互相监督的情形
那又怎麽可以因为其他人"没有达到互相监督的义务"而给予惩罚呢??
犯错了就该被惩罚 也因"错的人"的范围不同而有不同的惩罚
1.
罚整个系
也就是说就是整个系的人都犯错了
清大材料找枪手,所以整个清大材料禁赛一年
剥去清大材料每一个人在大材盃的参与权
同时包括明年新进来的新生也一起被惩罚(假设有人以後会加入系队的前提下)
还有今年推甄上or考上清大材料所的每个人也一起被惩罚
也就是整个清大材料都犯错!! 所以大家一起罚!!
(这是目前的决议)
2.
罚整个系队
也就是整个清大材料系足的人错了
清大系足找枪手,所以清大材料系足禁赛一年
剥去清大材料系足的参与权
明年只有其他系队可以参与大材盃
我直觉的想到这两种惩罚方法
我承认我是清大材料的学生
但我没有去这次的大材盃
我也没有在打系队了
明年六月我就毕业了 我也不会留在清大
老实说明年禁不禁赛我都不会被影响到
但是这种相当於指控全系的惩罚还是令人难以接受
因为某一个系队犯错就要连坐惩罚整个材料系
等於间接的指责全材料系的人都犯了大错
想像一下类似这种原理的推广
就好像假如有NBA队员比赛中恶性犯规或打架,就惩罚全队一起禁赛
(当然包括在板凳上以及在养伤的球员)
或者是某个区有人贿选就把整个区的居民都褫夺公权
这样合理吗??
我不否认找人代打是一件绝不被允许,也绝不应该被宽容的事
犯了就应该被严惩 但是严惩的同时把受罚对象扩及周遭的人是否也过於严苛呢??
毕竟全部清大材料的人都因为一个系队找人代打而被禁赛
那我想问一下
其他人到底是犯了什麽错而必须被剥夺参与大材盃的权利??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.33.21
※ 编辑: pohaha 来自: 122.120.33.21 (12/22 14:59)
1F：推 ericcksh:推最後一段 12/22 16:36
2F：推 squirrel1085:有理 不过应该是用连"坐" 12/22 16:51
感谢 改过来了!! 太久没碰历史了XD
3F：推 fannyhsu:推荐这个将钵 12/22 16:57
※ 编辑: pohaha 来自: 122.120.33.21 (12/22 18:44)
4F：推 rayabend:个人觉得引用NBA的那个例子怪怪的 因为NBA对球员禁赛也是 12/22 19:18
5F：→ rayabend:照着订定的规则去跑 而禁赛的场数则是联盟视情节判断 12/22 19:19
6F：→ rayabend:相信这篇提出一个相当好的观点 只是在情理法中怎样去取得 12/22 19:20
7F：→ rayabend:一个平衡点是比较困难 个人不能理解的是清大系足明显知 12/22 19:21
8F：→ rayabend:道大会对找枪手所订定的归则及罚则 为什麽还是要冒这个 12/22 19:22
9F：→ rayabend:风险去挑战规则？ 12/22 19:24
10F：→ rayabend:不过还是希望中山可以做出兼顾情理法的决策 12/22 19:26
11F：推 rayabend:我刚刚重复看了原PO所举的NBA例子 越看越觉得真的还蛮像 12/22 19:30
12F：→ rayabend:现在这样的情形 一开始没有体会出来是小弟国文不好XD 12/22 19:30
13F：→ rayabend:请原PO见谅~ 12/22 19:31
14F：推 asobuloo741:其实一开始会定这麽严重 是想让领队们转告系上 12/22 23:22
15F：→ asobuloo741:枪手的严重性，没想到真的发生了 12/22 23:23
16F：推 kusobird:因为惩罚严重的话 队员也会有所顾忌 比较不会犯 12/22 23:23
17F：→ asobuloo741:站在我们主办单位的立场，都已经白纸黑字了 12/22 23:23
18F：→ asobuloo741:所以只能看下届主办单位受不受理罗 12/22 23:24
19F：→ kusobird:我们也知道这样是很严重 但也想不到真的有人挑战ˊˋ 12/22 23:24
20F：→ asobuloo741:不过我想系足明年禁赛应该是没有异议的吧? 12/22 23:25
21F：→ kusobird:中国人是讲人情的 所以看下届怎麽决定 白纸黑字 12/22 23:25
22F：→ asobuloo741:其他就要看中山罗 12/22 23:25
23F：→ kusobird:我们也没办法在另外修改 12/22 23:25
24F：嘘 feeman:明知故犯实在很不好!!! 12/22 23:59
25F：→ feeman:大家都来情理法 那当初会议开心酸的吗? 12/23 00:02
26F：→ pohaha:我并没有想要用情理法当理由忽略已经决定出来的规则,而且老 12/23 08:41
27F：→ pohaha:实说现在刚好介於大材盃运转的空窗期(也就是前一届刚落幕下 12/23 08:42
28F：→ pohaha:一届尚未开始准备)因此我相信要等到做出决定可能也还要一阵 12/23 08:43
29F：→ pohaha:子但是我比较希望的是大家可以想想看也讨论一下这样的规定 12/23 08:44
30F：→ pohaha:是否合理(恩我比较着重在里跟法,情是还好)毕竟尽管规定被订 12/23 08:45
31F：→ pohaha:还是应该透过不断因时制宜的修正而达到最好,这也就是为什麽 12/23 08:45
32F：→ pohaha:法律要一直修改,而拥有最高性的宪法也增修了好几次的原因 12/23 08:46
33F：→ pohaha:另外...真的感谢这届大材盃所有工作人员付出的一切,不管是 12/23 08:49
34F：→ pohaha:在比赛筹备方面或者比赛後的处理都相当热心,真的很感谢 12/23 08:50
35F：→ RXIJDIL:我认为这次照规定来，然後把比较不合适的规定下一届改一下 12/23 09:23
36F：→ RXIJDIL:不然都没有人再怕的了 12/23 09:23
37F：嘘 s860364:事後再说这个不太好吧 而且你们应该要怪系足吧 而不是怪 12/23 10:28
38F：→ s860364:领队会议的决议太严苛与否 12/23 10:29
39F：嘘 snowyba:可以改呀 只不过适用下一届 12/23 12:19
40F：→ bearisgod:都有勇气挑战规则找枪手了 也要有勇气承担吧 12/23 22:25
41F：推 mana0604:系篮表示: 躺着也中枪... 12/23 22:44
42F：嘘 dcqip:规定就是规定 那你为什麽不在大材盃开打前提出你的看法勒? 12/23 22:46
43F：→ northsevenla:大家都有理 如果要把持住主办单位的权利及魄力 12/23 23:05
44F：→ northsevenla:当然是照这一届的规定来 但是如果是照这届的规定来 12/23 23:05
45F：→ northsevenla:判决结果也因该市中兴决定而不是丢给中山吧.... 12/23 23:06
46F：→ northsevenla:毕竟规矩是你们定出来的 不太因该又给中山做决定 12/23 23:06
47F：→ mao5566:即使各系无法互相cover到 但别忘了还有领队这个人... 12/23 23:07
48F：推 eric1487:这件事可以让大家知道找枪手的严重性吧~改规定或者都情理 12/24 01:29
49F：→ eric1487:法~不怕又有人因此又找枪手来打吗 12/24 01:29
50F：推 liweits:如果只禁该项目，应该也能吓阻想找枪手的该项目系队吧 12/24 01:40
51F：→ liweits:如果让该项目持续参赛才真的吓阻不了吧 12/24 01:42
52F：→ liweits:真心认为禁赛对该校其他项目之系队过於残忍 12/24 01:45
53F：→ liweits:我绝对支持清大系足明年必须禁赛，但对於其他系队禁赛与否 12/24 01:47
54F：→ liweits:则有讨论的空间，商量的余地...例如以其他处罚来代替禁赛 12/24 01:48