作者H2 (超级喷火龙X)
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标题[新闻] 全台疯盖捷运该降温？张景森抛5指标示警
时间Mon Sep 7 21:41:22 2026
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/5565799
全台疯盖捷运该降温？
张景森抛5指标示警：踩煞车不是停车
针对全台各县市争相兴建捷运，前行政
院政务委员张景森今（7）日呼吁捷运
建设应适时「踩煞车」。他指出，当前
捷运造价每公里动辄飙破五、六十亿甚
至百亿元，但部分新规划路线的资本效
率却差了20倍，若因政治承诺硬盖，恐
将成为未来数十年的财政无底洞，因此
主张建立「二次体检」机制，在主体工
程决标前严格把关。
张景森今天在脸书发文表示，自己并非
反对盖捷运，而是主张「踩煞车而非停
车」，放慢速度检视车况。该盖的捷运
当然要盖，甚至应该加快推进。例如台
北万大线、环状线，或台中蓝线这类人
口稠密、运输需求强劲、路网整体效益
明确的走廊，没有理由只为了「节省预
算」而中途喊卡。真正需要踩煞车的，
是那些高成本、低运量的捷运计画。
张景森续指，台湾早期推动捷运基本上
都是从最优质的交通走廊开始，人口密
集、产业集聚、道路壅塞，大众运输需
求强烈，每公里捷运每天可以服务非常
庞大的旅客量。在这种条件下，即使地
下化工程造价昂贵，分摊到每一个旅次
，仍然可能是一笔合理而有效率的公共
投资。
然而，随着路网延伸至边缘市场，却出
现「造价飙涨、服务旅次骤减」的危险
交叉曲线。
张景森强调，近年受到缺工、物价上涨
、土地取得及工程成本飙升影响，许多
新建捷运每公里造价已经高达五、六十
亿元，地下化路段甚至突破百亿元。於
是出现一条非常危险的交叉曲线：每公
里造价愈来愈高，每公里能服务的旅客
却愈来愈少，这正是现在必须踩煞车的
核心理由。
张景森以量化指标检视各地新兴捷运计
画後指出，万大线一期大约「30万元／
日旅次」、「台中蓝线约66万元／日旅
次」，但部分新规划路线已经超过100万
元甚至600万元，两者资源配置效益差距
高达数十倍。
张景森补充，盖好只是第一关，捷运不
是剪彩以後就不用花钱。真正漫长的财
政负担，从通车那一天才开始。列车营
运、车站人员、电费、轨道、号志、机
电维修都要钱；二、三十年後，还有车
厢及核心设备的大规模更新。一天20万
人次搭乘的捷运需要这些支出，一天只
有一、两万人搭乘的捷运，同样少不了
这些基本成本。
张景森主张，政府应该建立捷运计画的
「二次体检」制度，从规划、核定到真
正施工往往经过很多年，人口、产业、
工程价格、地方财政及运输需求都可能
已经改变，不能拿着五年、十年前的数
字一路盖到底。尤其在主体工程决标发
包以前，应该强制使用最新资料重新计
算成本与效益。
因此他建议至少设定五项警戒指标：第
一，总工程费较原核定增加20%以上。一
个原本1000亿元的计画，如果後来变成
1300亿元，原来的成本效益评估显然已
经失真，就应重新计算。第二，每公里
预估日运量低於5000旅次。捷运是高固
定成本的运输工具。如果需求太稀薄，
就应认真比较其他成本更低的运输方式
。
第三，每预估日旅次对应的建设资本超
过100万元。突破这个门槛就应亮黄灯，
重新检查投入这麽庞大的资本是否合理
。第四，运量过度建立在「还没有发生
的未来」。例如假设未来人口暴增、产
业园区全部进驻、土地开发完成、观光
客大量增加。这些可以列入情境分析，
但不能把「愿望」直接登记成「旅客」
。
第五，票箱与合理业外收入长期无法支
应基本营运成本。如果通车以後，每年
仍必须依靠庞大的公共预算补贴才能维
持，就应该在动工以前，把未来几十年
的财务责任算清楚。他建议，只要触及
2项应亮黄灯重新评估，达3项以上则亮
红灯暂缓推动。
张景森强调，捷运是运输工具，不是城
市现代化的奖牌，面对未来无人驾驶与
AI共享运具竞争，不应盲目砸千亿投资
低效益路线。他呼吁政府全面盘点尚未
开挖、未决标的计画，用轻轨、BRT或
优化公车路网替代，该冲的冲、该煞的
煞，「真正负责任的公共建设政策，本
来就应该知道什麽时候踩油门，也知道
什麽时候踩煞车。煞车不是为了停车，
而是为了不要把车开进悬崖。」
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补一个今天李鸿源专访时谈到的相关内容
https://cnews.com.tw/237260907a04/
以现今捷运动工速度动辄10年起跳、斥
资2、3千亿，恐怕完工时，所有车子都能
自驾，捷运系统用来养蚊子。
「离开北台湾都赔钱。」李鸿源认为，
盖捷运与否应慎重检讨，对於北台湾公
共运输来说，已成网络、能让民众单靠公
共运输移动，但若高雄呢？下了捷运後，
是否有公车可以带转乘到目的地，如果没
有，民众乾脆自己骑摩托车，因为计程车
不容易叫，故而某些程度需要慎重考虑。
李鸿源举前总统陈水扁为例，当年高铁兴
建时，陈水扁推动活络国内机场政策，结
果高铁一通、国内航线都在养蚊子，直言
「必须负政治责任」。且捷运工程期长达
10年以上，投入2、3千亿，到底中央轨道
运输的8800亿中心思想是什麽，应该有所
定义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.140.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1788788484.A.CB2.html
※ 编辑: H2 (111.249.140.70 台湾), 09/07/2026 21:46:30
1F：→ mooto: 从财务的角度来看他们讲得没错 捷运固定成本太高了 而台湾 09/07 21:53
2F：→ H2: 既然一蓝一绿的前政务官看法类似，的确可以好好讨论 09/07 21:54
3F：→ mooto: 少子化会凸显这个问题 自驾车是将来趋势 但在台湾的法规下 09/07 21:55
4F：→ mooto: 技术成熟後多久能够开放又是个问题 09/07 21:55
5F：→ H2: 盖一条捷运的时间也是十年起算 09/07 21:56
6F：→ mooto: 不是说不该盖 但确实北捷後续路网的边际效益递减 09/07 21:57
7F：→ mooto: 就是过犹不及的问题 以前台湾的大众运输发展太慢 现在要先 09/07 21:59
8F：→ mooto: 把钱花在刀口 同时也要考虑维护的问题 09/07 22:00
9F：→ H2: 如同中国直接跳过信用卡时代到手机支付 09/07 22:01
10F：→ H2: 台湾跳过捷运时代虽然遗憾，但也可以尽早进入自动驾驶时代 09/07 22:01
11F：→ Howard61313: 少子化不是问题，因为人口还是往城市集中，城市的交 09/07 22:02
12F：→ Howard61313: 通只会继续超载 09/07 22:02
13F：→ Howard61313: 捷运没有盖过头，甚至目前还不够多 09/07 22:03
14F：→ Richun: 自动驾驶解决不了单人汽车造成塞车的问题，而且自动比手动 09/07 22:03
15F：→ Richun: 的判断更保守，塞车的情况不会改善多少。 09/07 22:04
16F：→ Richun: 自驾计程车跟货车能解决职业驾驶乱象，但职业驾驶不会让你 09/07 22:08
17F：推 lc85301: 少子高龄化更应该多盖大众运输，早日机车归零汽车减半 09/07 22:08
18F：→ Richun: 把这些工作全部解决，跟美国的码头工人一样很会吵。 09/07 22:09
19F：→ Richun: 捷运这种专用轨道大量运输的系统，在城市还是非常有效。只 09/07 22:10
20F：→ Richun: 是这种系统盖下去之後几乎不能动，如果贪便宜或硬要经过哪 09/07 22:11
21F：→ H2: 自动驾驶比捷运更弹性的，两个不是互斥而是互补 09/07 22:11
22F：→ Richun: 去拐超级大弯，这种大降速的路线带来的效益就会弱很多。 09/07 22:12
23F：→ Richun: 自驾直接对冲到职业驾驶，捷运跟公车这种人相对少的被取代 09/07 22:14
24F：→ Richun: 声量不会太大，但去取代到计程车跟货车时我不好说。 09/07 22:15
25F：→ Slzreo1726: 铁路从上个世纪上半叶就一直说要被汽车淘汰了 淘汰到 09/07 22:19
26F：→ Slzreo1726: 今天快一百年了还淘汰不掉 短时间高流量的需求一直是 09/07 22:19
27F：→ Slzreo1726: 汽车解决不了的问题 09/07 22:19
28F：→ mooto: 少子化不会不是问题, 人口的确会往城市集中, 但是台湾50年 09/07 22:22
29F：→ mooto: 後预估人口是减半耶, 减半甚麽意思? 代表50年後 如果双北 09/07 22:23
30F：→ mooto: 人口并没受到少子化影响 维持650万 那台湾有一半人口在双北 09/07 22:24
31F：→ mooto: 想一想这有可能吗 所以我觉得少子化对六都还是有冲击 09/07 22:24
32F：→ Howard61313: 所以人口集中的地方还是需要捷运啊 09/07 22:25
33F：→ Howard61313: 不是问题=对於捷运的必要性来说不是问题 09/07 22:25
34F：→ mooto: 自动驾驶解决不了雍塞问题的前提是车一样这麽多 09/07 22:25
35F：→ mooto: 以前常常有人说 路越盖越多只会越塞 但当人口腰斩就不是了 09/07 22:26
36F：→ mooto: 对阿 自动驾驶是补足点到点 并没有说捷运就不要再盖 09/07 22:27
37F：→ H2: 捷运可以盖，但是不是每一条都要盖值得商榷 09/07 22:28
38F：推 innocentboy: 还有外劳啊 09/07 22:31
39F：→ GrafRaphael: 不盖捷运就是学荷兰将都市改成自行车+公车，并且市 09/07 22:51
40F：→ GrafRaphael: 中心广设行人徒步区 09/07 22:51
41F：→ GrafRaphael: 可以在板上搜寻我写的有关阿姆斯特丹反地铁运动的文 09/07 22:52
42F：→ GrafRaphael: 章 09/07 22:52
43F：→ GrafRaphael: 他们反地铁并不是回去拥抱美式公路主义的都市规划 09/07 22:52
44F：→ GrafRaphael: 同时成功阻止了高速公路进入市中心破坏掉古建筑 09/07 22:53
45F：推 fman: 其实现在台湾盖捷运是真的已经失控，早期信义线一公里40亿已 09/07 22:53
46F：→ fman: 经觉得很多，後来到60亿，现在出现每公里造价100亿的捷运， 09/07 22:53
47F：→ fman: 那像他讲的，经济效益应该重新评估，部分路段就不应该盖了， 09/07 22:54
48F：→ fman: 不然像台中市府，可见未来中捷会是中市府未来庞大的财政负担 09/07 22:54
49F：→ fman: 就像京都地铁是京都市的负担一样，不过在民主制度下，要喊停 09/07 22:55
50F：→ fman: 很困难，捷运施工的政绩是自己的，後续问题是别人的，债留子 09/07 22:55
51F：→ fman: 孙更是与我无关，反正苦的是未来的台湾人，就继续盖吧 09/07 22:56
52F：→ Richun: 张景森说中捷蓝线跟万大线都有需求可以盖。不过台中在绿蓝 09/07 22:56
53F：推 leptoneta: 人迟早都会死 未来的问题未来再说 09/07 22:56
54F：→ leptoneta: 先解决现在大城市的大众交通需求再说 09/07 22:56
55F：→ GrafRaphael: 除非能学荷兰找出替代地铁的交通方式，不然能在台湾 09/07 22:56
56F：→ GrafRaphael: 盖得出来的大众交通只剩捷运 09/07 22:56
57F：→ Richun: 後可能就撑条橘的，剩下几条线的效益最好再评估。 09/07 22:57
58F：→ fman: 其实公车一直是很好且便宜的大众运输方式，也有弹性可以增减 09/07 22:57
59F：→ fman: 但就不潮不算政绩嘛，在民主制度下不如捷运来得受欢迎 09/07 22:57
60F：→ leptoneta: 新竹嘉义如果不赶快启动捷运计画 就没机会了 09/07 22:57
61F：→ Richun: 公车的最大缺点是找不到司机来卖肝，自驾公车这方面有优势 09/07 22:58
62F：→ GrafRaphael: 洛杉矶最後也是把地铁跟轻轨盖回来，当初不盖的最後 09/07 22:58
63F：→ GrafRaphael: 还是後悔 09/07 22:58
64F：→ GrafRaphael: 同等规模的城市，台湾的轨道投资比韩国少了一大截 09/07 22:58
65F：→ leptoneta: 公车现在缺司机缺很凶 09/07 22:58
66F：→ leptoneta: 小车自驾都还没准许 大车先别想 09/07 22:59
67F：→ Richun: 不过台湾的地形比南韩难搞，人口集中区域的地理条件上。 09/07 22:59
68F：→ fman: 缺公司司机代表给的薪资还不够而已，给到200万肯定一堆人抢 09/07 22:59
69F：→ fman: 着当，另外如何配置司机在有效益的路线上又是另一个问题 09/07 23:00
70F：→ leptoneta: 那我看客运宁愿关门不干 09/07 23:00
71F：→ fman: 捷运只要少盖一站，省下来的钱就可以替公车司机加很多薪了 09/07 23:00
72F：→ Richun: 公共运输的最大问题这时候就出现了：政府不补贴大多亏到爆 09/07 23:00
73F：→ GrafRaphael: 人流不足中运量时，轻轨是很好的解套方式。但路面轻 09/07 23:00
74F：→ GrafRaphael: 轨跟华人国家的交通非常不对盘 09/07 23:00
75F：→ fman: 当然是给客运公司补助啊，就从少盖捷运省下来的钱拿去补助 09/07 23:01
76F：→ zhier: 讲的很清楚啊 北台湾成路网了 其他地方都没有成网 所以台 09/07 23:01
77F：→ zhier: 中高雄有捷运大家还是骑车开车 那为什麽不是让人成网 而 09/07 23:01
78F：→ zhier: 是都不要盖 完全既得利益者的发言 09/07 23:01
79F：→ GrafRaphael: 就减少交通伤亡跟省时的经济效益来看，大众运输本质 09/07 23:02
80F：→ GrafRaphael: 上是社会福利 09/07 23:02
81F：→ leptoneta: 看高雄轻轨就知道 台湾人就是喜欢去撞轻轨 09/07 23:02
82F：→ Richun: 各种公车上的奇行种，也让司机很难安稳开到退休。 09/07 23:02
83F：→ fman: 其实除了公车轻轨外，BRT也是好选择，但就已经被丑化到没人 09/07 23:02
84F：→ GrafRaphael: 美国那种资本主义玩到彻底的国家，尤其是红州几乎没 09/07 23:02
85F：→ GrafRaphael: 有大型地铁系统 09/07 23:02
86F：→ fman: 敢提了 09/07 23:02
87F：→ Richun: 台北在双十路网时就有一堆人去搭捷运了，高雄现在也有网了 09/07 23:03
88F：→ leptoneta: 轨道建设就是要解决道路交通壅塞 结果轻轨还来抢道路 09/07 23:03
89F：→ fman: 其实日本有大型地铁系统的城市也不多，以土地面绩与台湾相似 09/07 23:03
90F：→ fman: 的九州来看，也只有福冈有地铁系统而已 09/07 23:03
91F：→ zhier: 如果台湾不要滥发驾照给一群白痴 公共运输运量会上去 公 09/07 23:04
92F：→ zhier: 车轻轨也不会被一群三宝卡 09/07 23:04
93F：→ leptoneta: 嘉义BRT以前也搞得不错 现在好像也没了 09/07 23:04
94F：→ fman: 熊本也只有地面电车也就是轻轨而已 09/07 23:04
95F：→ Richun: 台中台南桃园是还没网没错，尤其台南连一条都还没盖。 09/07 23:04
96F：→ fman: 嘉义BRT名义上还在，但就是巴士而已，真正BRT还要搭配行控中 09/07 23:05
97F：→ GrafRaphael: 德国的做法是这个人考驾照太多次没过就终身不能再考 09/07 23:05
98F：→ GrafRaphael: 台湾不可能做得这麽决绝 09/07 23:05
99F：→ fman: 心与号志优先甚至专用车道等等 09/07 23:05
100F：→ Richun: 台湾做得绝还不是有一票开身分证的直接上，德国日本乡下也 09/07 23:06
101F：→ Richun: 不会认真去抓无照，台湾主要问题是都市跟高速的乱战。 09/07 23:07
102F：→ Richun: 还是得搭配执法让重点区域少些天兵，其他地方的当没看到。 09/07 23:08
103F：→ GrafRaphael: 都市有三成人口使用大众运输，台湾一堆都市的人口都 09/07 23:08
104F：→ GrafRaphael: 能养得起 09/07 23:08
105F：→ GrafRaphael: 但大多数都不到一成 09/07 23:08
106F：→ Richun: 都会区要减车流最快的方法还是够发达的大众运输，让私家车 09/07 23:09
107F：→ Richun: 被卡东卡西各种不方便，民众自己算起来还不如搭捷运公车才 09/07 23:09
108F：→ GrafRaphael: 第二个是法规不让捷运涨票价，现在物价涨了至少两倍 09/07 23:10
109F：→ GrafRaphael: ，没道理捷运还是维持在20元 09/07 23:10
110F：→ GrafRaphael: 韩国涨地铁价一开始也是被基层民众骂，最後还是摸着 09/07 23:10
111F：→ GrafRaphael: 鼻子去搭因为方便。况且台湾还有tpass 09/07 23:10
112F：→ Richun: 会自发去搭车。不然如果路又大条又方正，红绿灯还好飙过去 09/07 23:10
113F：→ Richun: ，台北离捷运站远一点的都选择骑车了，更何况高雄台中等。 09/07 23:11
114F：→ GrafRaphael: 考量到未来物价，以後的捷运如果不要大亏，起跳价至 09/07 23:12
115F：→ GrafRaphael: 少要25或30元才够 09/07 23:12
116F：→ GrafRaphael: 现在市区停车一堆都一小时40元起跳了 09/07 23:13
117F：→ GrafRaphael: 现在40元的购买力跟20年前的20元差不多 09/07 23:14
118F：推 kutkin: 不是这样算呀 一个是现在一个是未来 09/07 23:23
119F：→ kutkin: 张这种说法不就是以前只有发展台北的结果 09/07 23:24
120F：→ kutkin: 李鸿源是那个说员山子分洪道没什麽用的吗 09/07 23:25
121F：→ GrafRaphael: 台北的大众运输也就勉强合格，但台湾人需要付出高昂 09/07 23:26
122F：→ GrafRaphael: 的房价才能享受到合格的大众运输 09/07 23:26
123F：嘘 kensmile: 现在如果只考虑效益回收，将来就是无法盖 09/08 00:02
124F：→ kensmile: 因为成本只会越来越高 09/08 00:02
125F：→ kensmile: 捷运兴建成本只会涨，不会跌 09/08 00:03
126F：→ kensmile: 不趁成本低的时候盖，以後怎麽盖 09/08 00:03
127F：→ kensmile: 大众运输如果只考虑效益 09/08 00:04
128F：→ kensmile: 台湾根本没几条能盖 09/08 00:05
129F：→ kensmile: 效益可以用量化，效能无法 09/08 00:05
130F：→ kensmile: 捷运带来的效能太多了 09/08 00:05
131F：→ kensmile: 张景森不常搭捷运，他看的只是收益 09/08 00:06
132F：→ kensmile: 捷运效能有什麽，大家减少开车，这点就差多了 09/08 00:07
133F：→ kensmile: 每个人节省时间成本，都不考虑吗 09/08 00:08
134F：→ kensmile: 捷运带来生活的改变，住宅环境的改变 09/08 00:27
135F：→ kensmile: 台风天，地下铁也可以运作 09/08 00:28
136F：→ kensmile: 太多效能了 09/08 00:28
137F：→ GrafRaphael: 台中的拥车率太高了，不盖捷运永远无法解决塞车问题 09/08 00:29
138F：→ kensmile: 新竹科技城，尖峰时段没有好的大众运输，塞爆 09/08 00:42
139F：→ kensmile: 新竹盖捷运很难赚钱，一直在效益打转 09/08 00:43
140F：→ kensmile: 结果新竹都纸上作业 09/08 00:44
141F：→ kensmile: 如果20年前就盖，整座城市就变化很多 09/08 00:44
142F：→ kensmile: 每个专家都有自己想法，但过多想法干扰运作 09/08 00:45
143F：→ kensmile: 让大家都变输家 09/08 00:45
144F：→ kensmile: 首尔地铁系统庞大，有南韩学者批评说盖太多吗 09/08 00:46
145F：→ kensmile: 台湾自乱阵脚 09/08 00:48
146F：推 coffeemilk: 西欧国家地铁的扩张也慢了很多，相较过去一百年而言， 09/08 00:51
147F：→ coffeemilk: 然後中小型城市会尽量的把马路释放给步行和路面轻轨\ 09/08 00:51
148F：→ coffeemilk: 电车，其实我是很赞同这种做法的，中小型城市人口基数 09/08 00:51
149F：→ coffeemilk: 较少，通勤族也没大型都会多，盖昂贵的地下的地铁捷运 09/08 00:51
150F：→ coffeemilk: 固然是运力强大，但也很容易就是经费爆表超出自己市政 09/08 00:51
151F：→ coffeemilk: 能负担的财务，若是能布建路面电车/轻轨如西欧那样， 09/08 00:51
152F：→ coffeemilk: 其经费就不用这麽庞大，但我觉得这需要很多沟通和决心 09/08 00:51
153F：→ coffeemilk: ，台湾汽机车驾驶人一样有选票，不论哪一个地方政党或 09/08 00:51
154F：→ coffeemilk: 中央执政，推行这个会有遇到很多阻碍 09/08 00:51
155F：嘘 kensmile: 东京在60年前，跟台北完全一个样 09/08 00:52
156F：→ kensmile: 一样机车多，城市杂乱 09/08 00:52
157F：→ kensmile: 台北渐渐有在进步，台湾城市只能靠大众运输优化，来减 09/08 00:54
158F：→ kensmile: 少交通杂乱问题 09/08 00:54
159F：→ kensmile: 没有其他办法 09/08 00:54
160F：→ kensmile: 不要再搞地面轻轨了 09/08 00:55
161F：→ kensmile: 只是把市区再多出轨道而已 09/08 00:55
162F：→ coffeemilk: 你的地面轻轨盖成这样还需要什麽地下捷运吗？ 09/08 00:58
163F：→ coffeemilk: 维也纳光路面电车就这样了！人家道路一样狭小只是没台 09/08 00:58
164F：→ coffeemilk: 湾这麽多汽机车，很多时候只愿意把道路给汽机车的话， 09/08 00:58
165F：→ coffeemilk: 你什麽也做不起来 09/08 00:58
167F：→ coffeemilk: 比维也纳规模还小的城市要盖好几个地下捷运，现在台湾 09/08 01:00
168F：→ coffeemilk: 人口税金还足够，50年後只剩1200万人口缴的税金有没有 09/08 01:00
169F：→ coffeemilk: 现在的七八成我有点担忧 09/08 01:00
170F：→ coffeemilk: 人口基数庞大的西欧国家（德法义西）或高收入但人口较 09/08 01:03
171F：→ coffeemilk: 少的国家（荷比瑞士瑞典挪威芬兰奥地利）在大型城市以 09/08 01:03
172F：→ coffeemilk: 外的中小城市会尽量以路面电车为主，如果地下捷运建造 09/08 01:03
173F：→ coffeemilk: 费用便宜，我一定支持全台都每个城市都盖 09/08 01:03
174F：→ coffeemilk: 但事实上台湾就是过了便宜盖地下捷运的年代了，未来能 09/08 01:04
175F：→ coffeemilk: 满足自偿率能筹措资金的大概只有六都 09/08 01:04
176F：嘘 NARUTO: 楼上只有平面与地下 没有高架？ 09/08 02:00
177F：→ NARUTO: 剔除高架 再说地下太贵 所以平面就好 那台铁干嘛立体化？ 09/08 02:01
178F：→ NARUTO: 路面电车这东西就没有立体化优秀 路线灵活性也输一般公车 09/08 02:04
179F：→ NARUTO: 完全就是没意义的东西 09/08 02:04
180F：→ NARUTO: 路面电车这东西要路面人车少才好用 但是这样公车不也一样 09/08 02:05
181F：→ NARUTO: 但是需要大众运输的城市通常人车很多 那就只能立体化了 09/08 02:05
182F：→ NARUTO: 可见平面轻轨就是个笑话 看一下那个安坑轻轨废到笑 09/08 02:06
183F：嘘 NARUTO: 我真的觉得平面轻轨拥护者真的会故意无视高架化耶 09/08 02:08
184F：→ coffeemilk: 我没讲高架就当我是忽视高架喔！你还真会通灵，我有说 09/08 02:14
185F：→ coffeemilk: 高架不好吗？我只说地下昂贵，未来六都以外城市要盖代 09/08 02:14
186F：→ coffeemilk: 价太大，你就开始幻想说我连高架都不爱喔？ 09/08 02:14
187F：→ coffeemilk: 公车缺司机缺成这样，你这麽行怎麽不自己去帮他们找司 09/08 02:17
188F：→ coffeemilk: 机，轻轨司机就是比公车司机还好找，台湾目前还没发生 09/08 02:17
189F：→ coffeemilk: 大规模找不到轻轨司机好吗？ 09/08 02:17
190F：推 whitefox: 那新店溪多盖几座桥啊 09/08 04:31
191F：→ sweizhe: 台湾只是因为县市划分的很零碎所以才会感觉好像到处盖捷 09/08 05:37
192F：→ sweizhe: 运的感觉，实际上把台湾各地捷运的路线加总还远不如一个 09/08 05:37
193F：→ sweizhe: 北京上海广州深圳成都南京任何一座城市的地铁长度 09/08 05:39
194F：→ sweizhe: (深圳地铁当年比台北捷运晚通车，现在都600多公里了) 09/08 05:43
195F：→ GrafRaphael: 新竹人口离峰时间支撑不起捷运营运 09/08 07:07
196F：→ GrafRaphael: 至於中运量地下化还有更轻便的盖法，可以参考韩国的 09/08 07:12
197F：→ GrafRaphael: 牛耳新设线与新林线。完全是轻轨电车地下化 09/08 07:12
198F：推 LewisRong: 少子化完全不是问题 市中心人口不会减少 只会更多 只 09/08 07:40
199F：→ LewisRong: 是现在郊区的地方就不需要盖 未来没人 09/08 07:40
200F：→ LewisRong: 少子化劳动人口只会更往都市集中 09/08 07:40
201F：推 kutkin: 现在人口变少，对大众运输需求没有减少呀 09/08 08:00
202F：→ H2: 可以BRT，但用Robotaxi不是更好吗？ 09/08 08:08
203F：推 kutkin: 台湾是一个连贩卖机都做得不普及的地方 09/08 08:17
204F：→ kutkin: 有那个技术，但市场只想要廉价的人力。 09/08 08:18
205F：→ kutkin: 不想要贵的自动化设备 09/08 08:18
206F：推 kutkin: 整包的捷运都会嫌贵了，怎麽可能接受小黄 09/08 08:20
207F：→ Richun: Robotaxi没有解决掉市中心拥挤的问题，而且无人化前一个在 09/08 08:21
208F：→ Richun: 车内吸菸或开趴，也没有人能即时监控或维护，会被玩到坏掉 09/08 08:22
209F：→ Richun: 另外你当那些小黄运将吃素的喔，选举年直接组团抗议。 09/08 08:22
210F：→ kensmile: 新竹市是一个大众运输可以做起来的区域 09/08 08:41
211F：→ kensmile: 新竹客运自己玩烂，以现在还在经营的路线 09/08 08:42
212F：→ kensmile: 其实并不差 09/08 08:42
213F：→ kensmile: 离峰时间人太少的问题坪，以小型都会来说 09/08 08:43
214F：→ kensmile: 是无法避免 09/08 08:44
215F：→ H2: 小黄有什麽好抗议的，如果买一台Robotaxi的钱可能跟买一台RA 09/08 08:51
216F：→ H2: V4差不多，前者可以自己去赚钱，後者还要自己开，我是司机我 09/08 08:51
217F：→ H2: 也选前者 09/08 08:51
218F：→ H2: 轻轨或者BRT在无人计程车跟无人公车日趋成熟的情况下，竞争 09/08 08:52
219F：→ H2: 力已经越来越低 09/08 08:52
220F：→ marrvosal: 自动驾驶可能还是太贵了 除非真的便宜到跟捷运一样 09/08 08:59
221F：→ H2: 捷运票价没补贴也不是现在这个价钱 09/08 09:04
222F：推 kutkin: 讲了很久日趋成熟 有做出霹雳车吗 09/08 09:23
223F：→ kutkin: 自动驾驶LV5都还有问题了 09/08 09:23
224F：推 leptoneta: 不要在路面轻轨了 道路壅塞还设轻轨来抢道路 09/08 10:12
225F：→ leptoneta: 趁便宜的时候先盖好捷运 未来还能调整票价收入 09/08 10:13
226F：推 e80276: 说个笑话 自动化驾驶很守法安全没三宝 就不会塞车 09/08 11:54
227F：推 lc85301: 道路就是越塞越好，塞了大家才会改用大众运输 09/08 12:27
228F：推 SHR4587: 自动驾驶计程车是可以补最後一哩，但基本上铁路还是需要 09/08 12:38
229F：→ SHR4587: 的，规划上形式可能要改，像是设站点不用那麽多，以速度 09/08 12:38
230F：→ SHR4587: 为主要规划方向等等，但政府在这些事情上都趋於保守，不 09/08 12:38
231F：→ SHR4587: 太会去顺应未来趋势去规划。 09/08 12:38
232F：→ H2: 因为设站越多，越有土开利益跟争取建设假像可以吹嘘 09/08 13:04
233F：推 SHR4587: Robotaxi在美国已经上路无方向盘车了，有查到鸿海跟NVDA 09/08 13:23
234F：→ SHR4587: 有合作要做，政院那边也有给回应说会研究修法，但确实最 09/08 13:23
235F：→ SHR4587: 大阻力会是计程车工会 09/08 13:23
236F：嘘 wangdon: 奇怪了，在位时都不说，下台拼命讲，跟某扯蛋前部长差不 09/08 16:06
237F：→ wangdon: 多，台湾经济好，政府税收多，不趁现在多建设不然要等什 09/08 16:06
238F：→ wangdon: 麽时候？经济如果循环再回到像2008金融海啸，不就又要缩 09/08 16:06
239F：→ wangdon: 衣节食，什麽建设都不用搞了？ 09/08 16:06
240F：推 mikamitomoya: 无人驾驶 笑死 败将凯复活是不是 09/08 17:31
241F：→ mikamitomoya: 之前那个林于凯讲这个被我电到不敢说了 09/08 17:31
242F：→ mikamitomoya: 无人驾驶 你先找到有保险公司肯处理再说 09/08 17:32
243F：→ mikamitomoya: 出车祸谁负责? 都忘记电动车都会自己失控了 09/08 17:32
244F：→ mikamitomoya: 上次高雄光华夜市不是才一个电动车自己失控的 09/08 17:32
245F：推 tyytt: 有这问题就是已经盖太慢了，还想再拖到一公里变200亿吗 09/08 20:12
246F：推 tyytt: 十年前提出前瞻，如果缩短行政审查程序，现在已经准备通车 09/08 20:34
247F：→ tyytt: 了，结果现在各路线才在招标/刚动工阶段，新竹轻轨甚至回 09/08 20:34
248F：→ tyytt: 到原点，慢掉的这几年已经多浪费几千亿出去了，再怎麽完整 09/08 20:34
249F：→ tyytt: 的效益评估能补得回这几千亿？？ 09/08 20:34
250F：嘘 HenryLin123: 这两咖发言天龙臭都飘出来了 09/08 22:48
251F：推 austin0353: 比较确定的骨干之外，其它就最多用轻轨或高规BRT来做 09/08 22:57
252F：推 kutkin: 轻轨没有比较省 09/08 22:58
253F：推 stewardship: 以公车交通安全的角度来说，应该是要禁止路边停车和 09/09 00:14
254F：→ stewardship: 减少机车吧！搭公车的时候都觉得司机面对这种烂路况 09/09 00:14
255F：→ stewardship: 有够可怜的… 09/09 00:14
256F：推 donkilu: 老实说亏损现在就有端倪了 除了北高外其他都很难赚钱 09/09 01:51
257F：→ donkilu: 欧美有个很有趣的做法是把大众交通的补贴摊在地方税/水电 09/09 01:52
258F：→ donkilu: 帐单之上 可以很直观感受到你补贴了多少钱XD 09/09 01:53
259F：→ donkilu: 另一方面也多少会让人觉得既然是用我的钱补贴 不搭白不搭 09/09 01:53
260F：→ marrvosal: 捷运不补贴也只是贵一点 无人计程车单趟应该至少一两百 09/09 09:44
261F：→ H2: 按照目前捷运照价跟营运成本倒推，不补贴的话，捷运票价何止 09/09 10:15
262F：→ H2: 贵一点 09/09 10:15
263F：推 lc85301: 不补贴一堆人不搭捷运跑去开车国骑机车，造成一堆死伤跟 09/09 10:24
264F：→ lc85301: 空污就把补贴的钱全部吃完了 09/09 10:24
265F：推 Aixtron: 这些人在市中心规划社宅，您还能期待这些人？国外是大规 09/09 14:02
266F：→ Aixtron: 模造镇，用轨道把人送到卫星城市，反而把市中心的国有地 09/09 14:02
267F：→ Aixtron: ，保留旧城区或开发绿地等，鬼岛是把轨道用来做为重划区 09/09 14:02
268F：→ Aixtron: 炒地皮用，然後把市中心的旧城区都更成商业大楼，把没价 09/09 14:02
269F：→ Aixtron: 值的绿地改建成社宅，然後没有轨道！所以就成了他口中钦 09/09 14:02
270F：→ Aixtron: 点式的建设！难怪交工老师説国外教科书只能参考，他还好 09/09 14:02
271F：→ Aixtron: 意思说？ 09/09 14:02
272F：→ Aixtron: 口口声声说地方创生城乡均衡，每个都要变台北市？乡下就 09/09 14:10
273F：→ Aixtron: 要有乡下的样子，变成是换铁票的万灵丹，台北人对不起全 09/09 14:10
274F：→ Aixtron: 台湾人，不知是谁搞的？乡下就有有乡下的样子，就像住宅 09/09 14:10
275F：→ Aixtron: 区就要有住宅区的样子，但每个人都想变成商业文教区，然 09/09 14:10
276F：→ Aixtron: 後现在说这样不好，那要不要先道歉？就後面的人不好？在 09/09 14:10
277F：→ Aixtron: 你的包缚下要怎摩好？ 09/09 14:10
278F：推 Aixtron: 要不要先说我其实认爲乡下就乡下，不要高铁不要轨道不要 09/09 14:16
279F：→ Aixtron: 观光工厂，那都是骗您票的？台湾这四成铁票决定了中央谁 09/09 14:16
280F：→ Aixtron: 主政，当初当官的时候有什摸表示吗？ 09/09 14:16
281F：推 donkilu: 嘛 台湾喊新市镇开发喊了几十年都不是特别成功 09/09 14:49
282F：→ donkilu: 日本的集合住宅社区也没落了 少子化趋势下不要想太多 09/09 14:49
283F：推 Aixtron: 不成功？每个重划区都贵的要死！但这些人不坐轨道，但需 09/09 15:03
284F：→ Aixtron: 要轨道炒房，这就是鬼岛独特的玩法！照道理，重划区建筑 09/09 15:03
285F：→ Aixtron: 成本低，可以容纳大量人口，不用让後来都市化的人变房奴 09/09 15:03
286F：→ Aixtron: ，但鬼岛让资本家不是赢一次，是赢好几次，然後死忠只要 09/09 15:03
287F：→ Aixtron: 给他一个发泄对象，就呆呆的投XD 09/09 15:03