作者p752206 ()
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标题Re: [分享] 阿姆斯特丹反地铁运动-新市场暴动
时间Thu Jul 9 15:13:26 2026
Summary 一下留言处的两大重点
1.
荷兰纬度高所以适合骑自行车，
台湾热所以一些专家跟粉专根本不用推广
2.
要环保就推广电车就好
关於第一点
首先讲到气候
你要讲欧洲纬度高 均温低合理
但要拿去跟同纬度的美洲或亚洲地区比
就超不合理
欧洲有北大西洋暖流
另外
我认同气候差异会影响自行车的使用接受度
但荷兰这种城市
如果你要去维持市区的商业活络密度
如果地铁不可行
那唯一解只有四个
1.公车2.轻轨3.自行车4.步行
打个比方
一个有地铁的城市
才有办法支撑一个台北101的人流量跟贸易量
单位面积使用效率极高却不致交通溃堤
如果台北没公车跟捷运
台北101不是每天活在类似曼谷塞车地狱
不然就是根本无法诞生台北101
又例如香港一堆双线道旁边的办公商场楼或房子那麽高
但不太会塞车
不就是因为大众运输
你说台湾很热
以台南来说好了
不管骑机车或自行车都很不舒服
这没错
但如果想要提升单位面积商业活动密度
你就是要使用 非私家车的方案
学京都大搞公车系统路网也行
你一车可以塞超过20个人
运送效率非常高
还可以吹冷气滑手机
大幅提升公车路网跟公车站基础设施升级
(例如战略式的先针对公车站周边300公尺的人行道清空划出来就好，然後大幅提升班次密度
）
单位面积承载度高
你土地利用价值不是才会高
这样台南市民不是皆大欢喜
关於第二点
推广电车
对啊不会有碳排
但你没有解决交通问题
单位面积的运能跟使用油车根本一模一样
所以电车只有解决环保问题
(先不管电怎麽来以及报废电池怎麽处理）
没有解决交通问题
--
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1F：嘘 Slzreo1726: 没头没尾的废文 07/09 16:31
2F：推 timmyhsu2: 到底为何mrt 专版会出现电车解决一切问题的论点啊 07/09 17:08
3F：→ timmyhsu2: 电车终究是私家车，训练在人类驾驶的数据上，怎麽想就 07/09 17:09
4F：→ timmyhsu2: 算自动化野都只是复制人类驾驶的问题而已。 07/09 17:09
5F：推 vhygdih: 其实要学欧洲为什麽不学西班牙，连中世纪古城都有手扶梯 07/09 17:43
6F：→ vhygdih: 可以上去XD, 地铁转乘只要比较远平面电动步道不会少，路 07/09 17:43
7F：→ vhygdih: 上走路10步一个垃圾桶，随便一个冰淇淋店三个角落三个垃 07/09 17:43
8F：→ vhygdih: 圾桶，西班牙不是欧洲？XD 去马德里冷气强跟什麽一样，超 07/09 17:43
9F：→ vhygdih: 喜欢西班牙唯一正常欧盟国家XD 07/09 17:43
10F：→ vhygdih: 然後顺便说一下西班牙每天party开得开开心心，晚上喝酒 07/09 17:46
11F：→ vhygdih: 喝得疯疯癫癫，人均GDP跟每天加班加到半条命的台湾是一 07/09 17:46
12F：→ vhygdih: 样XD, 也没有到很烂 ，至少市容乾乾净净，台湾不应该走向 07/09 17:46
13F：→ vhygdih: 极端，人应该要正常生活 07/09 17:46
14F：推 GrafRaphael: 西班牙的劳动环境比台湾好很多吧 07/09 17:50
15F：推 shinningyu: 台湾跟美国共通点：喜欢搬气候论，打破气候论就又会 07/09 19:16
16F：→ shinningyu: 有人说香港跟新加坡都是单个城市为主的城市内通勤。 07/09 19:16
17F：→ shinningyu: 实际上没有地方能100%跟台湾一样，没有人要求照抄但 07/09 19:16
18F：→ shinningyu: 总要找个比现在好的最佳方案吧。 07/09 19:16
19F：→ shinningyu: 总要从这些成功案例学到东西吧 07/09 19:18
20F：推 Howard61313: 平面电动步道不会少的这点，台北车站跟板桥车站真的 07/09 21:10
21F：→ Howard61313: 该学学，看看前者的机捷往东转北捷（电动步道就局部 07/09 21:10
22F：→ Howard61313: 短短的）和後者的新北捷转北捷，实在还有待改善 07/09 21:10
23F：→ GrafRaphael: 台湾适合新加坡那种遮雨棚再加上电动步道，闹区跟信 07/09 21:31
24F：→ GrafRaphael: 义区或曼谷一样盖行人空桥，有必要时采用全包覆式的 07/09 21:31
25F：→ GrafRaphael: 空调空桥 07/09 21:31
26F：推 julianscorpi: 没研究过新加坡 在台湾要推「行人自己走」的设施注 07/09 21:41
27F：→ julianscorpi: 定失败 那些拆掉的天桥就是最好的例子 07/09 21:42
28F：推 h120968: 北车要盖新的啊 然後被人提到就会有人出来呛 07/09 21:46
29F：→ GrafRaphael: 台湾的干道还是缺乏人行道，台湾不像新加坡全年只有 07/09 21:49
30F：→ GrafRaphael: 夏天，有半年是适合步行与骑自行车的 07/09 21:49
31F：→ GrafRaphael: 照理说硬体设施弄成行人友善，街上的行人会比新加坡 07/09 21:50
32F：→ GrafRaphael: 多 07/09 21:50
33F：推 lc85301: 电动车多早以前就有这张图说明一切了… 07/09 22:21
35F：推 Richun: 我在这板看电车时会自动想成电气化的火车而不是电动汽车… 07/10 02:15
36F：→ Richun: 不过像台南那种路很窄的，想办法让单车>机车，公车>汽车比 07/10 02:17
37F：→ Richun: 较重要，核心想法是把路再收窄让出更多人行/单车空间。 07/10 02:18
38F：→ Richun: 路宽3m的收到2.5m，再取消路边停车，鼓励停车塔/场设置。 07/10 02:19
39F：→ MiaoXin: 原来是说电动汽车 07/10 11:55
40F：推 shter: 台北是很适合新加坡那种遮雨棚，夏天遮阳冬天遮雨 07/11 10:37
41F：→ shter: 甚至应该跟基隆一样延伸到住宅区，增加步行便利度 07/11 10:37
42F：→ asdfghjklasd: 去看一下 101站进出多少人好吗 07/12 01:38
43F：推 lc85301: 有一种古早的遮雨棚，只可惜被台湾玩坏了 07/12 14:58
44F：推 kkttaipeityy: 其实台南市区直接复制欧洲老城做法就好，全城禁行 07/12 17:20
45F：→ kkttaipeityy: 汽车，没钱开公车P+R，有钱盖轻轨P+R，机车反而可 07/12 17:20
46F：→ kkttaipeityy: 以保留，但要想办法透过减速波等设施降低时速 07/12 17:20
47F：→ kkttaipeityy: 荷兰现在电动自行车和机车也越来越多，人终究是懒 07/12 17:21
48F：→ kkttaipeityy: 惰的 07/12 17:21